هتدخل مكتب الارشاد تشتغل هناك انت كده هتدخل عش دبابير هي لله هي لله لا للمنصب ولا للجاه >> اكثر خدعه اكتشفتها >> خزائن التنظيم موزعه على جيوب اعضاءه >> ماذا عن فضيحه اختفاء النصف مليار دولار >> نعم اخوان كانوا في الظل تماما لا يعلم عنهم احد اي شيء >> اين يوجد اخطر فرع تابع للتنظيم >> الاخوان الذين غادرتهم قبل 14 عاما ويزيد ليسوا هم الاخوان الموجودين حاليا >> اهلا بكم في السؤال الصعب وارحب مره اخرى بالصحفي والباحث في شؤون الحركات الاسلاميه عبد الجليل الشرنوبي اهلا بك استاذ عبد الجليل >> اهلا بك يا استاذه وبكل الساده المشاهدين >> اليوم طبعا خلال نصف ساعه ستقدم قراءه لملف تنظيم الاخوان وبالتحديد حين كنت جزءا من ماكينته الاعلاميه قبل ما ندخل في اغوار هذا الملف كيف يمكن للجمهور الذي يسمعك الان استاذ عبد الجليل ان يثق بمراجعاتك انت كنت جزءا من ماكينه الاخوان الاعلام يه لسنوات وشاركت في تلميع خطاباتهم لسنوات عديده هذا كبدايه حتى المشاهد يفهم موقعك الان >> نعم انا كنت رئيس تحرير لموقع الاخوان المسلمين خلال اخر ست سنوات حتى مايو 2011 وا كنت عضوا في في صياغ صياغه في لجنه صياغه المرشد العام الرساله التي تصدر اسبوعيا واحد المستشارين الاعلاميين لمكتب الارشاد وعضو في اللجنه الاعلاميه نائبا لمسؤولها وعضو في امانه القسم السياسي المركزي للتنظيم الحقيقه انه دعينا ابتداء نؤكد ان الاخوان الذين غادرتهم قبل 14 عاما ويزيد ليسوا هم الاخوان الموجودين حاليا حتى يكون تقييمنا للواقع الاني علشان الناس تقدر تستوعب معانا المشهد نحن انا اتحدث بخبره علاقتي بالتنظيم وبخبره مراجعتي متابعتي ابتداء لايقاع حركته بعد 2011 حتى اليوم ومراجعتي للافكار وللاداءات واعاده تقييم للموقف العام عموما >> ولكن >> ما يهمني ان اشير اليه وانا في هذا الصدد >> انه حين غادرت تنظيم الاخوان غادرته مختلفا مع السياسات بالدرجه الاولى وبعد ذلك بدا بالتدريج حاله المراجعه المرتبطه بقراءه الافكار والادبيات التاسيسيه التي وضعها حسب الشر لاعيد الموقف كله على اسمح لي >> لماذا لم تظهر صحوتك >> من هذه الغيبوبه كما سميتها الا مع قرب سقوط التنظيم وكانك تنط من المركب زي ما بتقولوا بمصر >> لا انا لا خليني اصحح لحضرتك المعل معلومه غادرت التنظيم على الهواء مباشره حين كنت مدعوا لاحد البرامج التلفزيونيه لتقييم مستقبل اعلام مصر بعد ثوره 2011 باعتباري احد القيادات الاخوانيه المرشحه لان تكون وزيرا للاعلام او مستشارا في الدوائر الرسميه انا غادرت التنظيم قبل انتخابات النواب قبل ان يتمكن التنظيم غادرته واخترت اللحظه التي اغادر فيها عندما انقشع الغطاء السياسي او النظامي الذي كان موجود في مصر لكن قراري كنت واخده من تقريبا من 2009 كنت قد حسمته بين بيني وبين نفسي وبيني وبين استاذي رحمه الله اللي كان مسؤول للاخوان واحد مؤسسه تنظيم في بعثه الثاني في محافظه البحيره راجعته في قرار الاستقاله في 2009 فقال ليه انا قلت لك هتدخل مكتب الارشاد تشتغل هناك انت كده هتدخل عشبابير المهندس محسن عبد الفتاح القويعي رحمه الله >> طيب >> والخروج منه لن يكون كما الدخول فيه وبالتالي انا غادرت التنظيم والتنظيم رايح يحكم في اللحظه دي كنت اغادره دونما اي خلاف على مقع عد كرسي او منصب او مكسب اختلفت مع السياسات ثم اختلفت مع الافكار اعلنت ذلك بوضوح والاخوان ذاهبون الى الحكم انا لم اقفز من المركب قبل 30 يونيو وانما غادرته في توقيت اتهمني بعض الزملاء من العاملين في الصحافه ومن الاقارب ومن الدوائر المختلفه بالغباء لانني تحملت ما تحملته من نظام مبارك فلما سقط واوشك او جاء وقت قطف الثمار غادرت التنظيم طيب استاذ الشرنوبي في هذه الحاله ما اكثر تناقض اكتشفته لدى التنظيم بين ما يقوله الاخوان وما يفعلونه اكثر يعني ربما خدعه >> اكتشفتها حق هي لله هي لله لا للمنصب ولا للجاه شعار طالما هتفنا به في الفعاليات التنظيميه المختلفه الجماهيريه في الشارع في النقابات في النوادي في الجامعات والاتحادات الطلابيه وقاله لي شخصياحين التقيته وانا طالب في الجامعه كان النائب المرشد وقتها الرجل القوي الاستاذ استاذ مصطفى مشهور الله يرحمه قال لي احنا بيحاربونا كنت وقتها خارج من تهمه في قضيه ا بسبب المظاهرات في جامعه الازهر واراد الاخوان دعمي فرحت قابلت الاستاذ مصطفى مشهور فالراجل علشان يثبتني قال لي بيحاربونا باعتبار انه احنا عايزين نصل للحكم احنا مش عايزين نصل للحكم احنا عايزين نحكم بالعدل ونشتغل عند اللي يحكمنا كناسين في الشوارع حين بدات مطالعه واقع التنظيم بحكم العمل الصحفي من فوق من مكتب الارشاد بدات تنهار فكره هي لله هي لله لا للمنصب ولا للجاه الامر لا يعدو كونه سياسه محضه قابله لان يكون هناك تفاوضات قابله لان يذهب وفد مفاوض من مكتب الارشاد ليجلس مع قيادات امن الدوله حينها لينسق حركه التنظيم في الانتخابات ولتبدو المساله شكليه نحن امام حاله من التباين او التناقض الشديد بين الشعارات التي تخدع بها القواعد وتساق بها وبين واقع التنظيم >> طيب هل ما زلت تؤمن ببعض افكار الاخوان حتى لو كنت قد تبرات منهم قبل سنوات يعني هناك من يقول انه احيانا بعض العناصر يغادرون التنظيم لكن التنظيم لا يغادرهم >> بالتاكيد يعني فكره ان العالم لان هو مشكله تنظيم الاخوان انه عالم كامل متكامل ي يحمل الفرد اليه ليس باختياره ولكن بعد اخضاعه لعمليه تجنيد بيسموها الدعوه الفرديه ليها مراحل عمليه قادره على ان تتسلل ببطء الى وعي الشخص وتحمله من العالم المعاش الى العالم الموازي عالم التنظيم وبالتالي المشكله الرئيسيه في حال الخروج من الاخوان هو انه الفرد بينخلع عن عالم عايشه عمرا وتغلل في كل اجزاؤه الحقيقه ما حماني من من الوقوع في هذا الشرك او ما حصنني نسبيا هو انه كان عندي معيارين المعيار الاول هو المعيار الديني المرتبط بنشاتي الاسريه وبوالدي الشيخ الازهري الذي عاش عمره في حقل الدعوه لله متجردا من اي شيء دايما كنت بقيس عليه على المستوى الديني الجزء الاخر كان ارتباطي بفكره الكتابه والادب والفن وقصر الثقافه الحياه خارج التنظيم وده كان بيعاب علي فيه كثيرا من التنظيم ومن خارج التنظيم ودي مشكله اساسيه في فهم طبيعه الانشقاق عن ساسالك يا استاذ شرنوبي عن موضوع الولايات المتحده اسالك ايضا بعد فاصل قصير عن مصادر تمويل هذا التنظيم وبعض الفضائح المرتبطه به انتقل بكم مشاهدينا الى الجزء الثاني من البرنامج مع الصحفي والباحث في شؤون الحركات الاسلاميه عبد الجليل الشرنوبي مرحبا بكم من جديد اعود وارحب بضيفي الصحفي عبد الجليل الشرنوبي اهلا بك مره اخرى استاذ الشرنوبي في مقابلاتك وصفت الاخوان بانهم اغنى مما يظن الناس دعنا نفتح معك ملف التمويل من يمول التنظيم الان عام 2025 ونحن نقبل على عام 2026 >> يعني فكره الملف المالي الخاص بالتنظيم ده ملف تهاليزه كثيره جدا وروافده كثيره جدا وفي المرحله الانيه التي نتعامل معها الواقع تجاوز اي قدره لاي نظام على التتبع والملاحقه لانه ببساطه شديده التنظيم عمد خلال العقد الماضي كله على فك الارتباط بين المال التنظيمي واعاده صياغه الحكايه عبر شركات متعدده الجنسيات ولها اصولها القانونيه وبتتعامل باعتبارها افراد فالفكره الماليه لا يمكن للاخوان في اي قطر من الاقطار ان يعانوا من ازمات ماليه لانه ببساطه خزائن التنظيم موزعه على جيوب اعضاءه وكان الله يرحمه الاستاذ ا محمد مهدي عاكف ا مرشد التنظيم كان عاده ما يتندر ويقول لو انا حابب اجمع مليون جنيه في دقيقه بمجرد ما اقول لامانه التنظيم انها تنزل للاخوان كل واحد يدفع جنيه هيبقى عندي مليون جنيه خلال دقيقه واحده >> فاحنا بنتعامل مع كيان ما بين وزعت ثرواته ما بين الافراد وده اغرى طبعا قطاعات عريضه من الافراد افراد بالفساد وب الاستيلاء على اموال التنظيم لكن الاخوان ما عندهمش مشكله في اللي بياخد مع تضيق عليهم يعني قادرين على التكيف تسمح لي يا استاذ شرنوبي حتى مع يجري من تضييق مالي عليهم يا سيدتي لا يوجد اطار >> لا يوجد اطار قانوني قادر في العالم على تتبع ع مال التنظيم لان التنظيم وزع المال على خزائن مرتبطه بالافراد والافراد قننوا اوضاع هذه الاموال وبالتالي من الصعب جدا انه احنا نحكم حركه المال هتبقى موجوده في كيانات اذا قلنا في امريكا كيانات يبقى عليها بعض الملاحظات القانونيه لكن في ظل المنظومه الامريكيه القانونيه هذه الكيانات قادره على ان تطعن على اي قرار ضدها قادره على ان تسوي امورها قادره على ان تدير مصالحها في اطار المصلحه الاشمل للقطر اذا كان امريكا ولا غيرها وبالتالي احنا قدام كيان علشان كده بقول طول الوقت انه النظره الكلاسيكيه والطريقه الكلاسيكيه للتعامل مع التنظيم عبر الدعايه عبر الاجراءات الامنيه او الاجراءات الغير القانونيه الاستثنائيه كل هذه الادوات اثبتت قرابه 100 عام من المواجهات بين الدول المختلفه وبين التنظيم اثبتت فشلها يجب ان يعني فشلت بالنسبه لك فشلت يا استاذ شرنوبي لكن دعني اتحدث معك عن فضيحه اختفاء النصف مليار دولار >> الواقع بيقول كده ان انا فشل >> طيب ماذا عن فضيحه اختفاء النصف مليار دولار من التبرعات التي >> ا جمعت باسم دعم قطاع غزه خلال الحرب الاخيره؟ يعني نتحدث عن ارتباطات الاخوان بهذه السرقه الكبرى في حادثه واحده اذا كنا نتحدث في حادثه واحده عن اختلاس نص مليار دولار واذا كنا نتحدث في مصر عن اختلاس قرابه هذا المبلغ من اموال كانت تجمع باسم دعم اسر المعتقلين خلال الفتره من بعد 2013 وحتى يومنا هذا ونتحدث عن حالات عديده في محافظات عديده لاخوان كانوا في الظل تماما لا يعلم عنهم احد اي شيء وتحولوا فجاه الى مليونيرات احنا بنتكلم على نقطه في بحر نص مليار هنا نص مليار هنا الموضوع ما هواش مشكله ولا ازمه كبيره نحن قادرين على ان نجمع مليارات غيرها قادرين على ان ندور هذه المليارات وبعدين اللي سرقوهم ما هماش ناس بعيد عننا دي ناس مؤمنه بنفس الفكره ولكن يعني اصاب نفسهم شيء فما فيش مشكله لما نصهين نطنش على هذا الموضوع قضيه بالنسبه للمشاكل الماليه ولا حتى المشاكل الاخلاقيه يا استاذ شرنوبي ما تقوله خطير جدا >> نعم >> يتعلق يعني ب كما قلت انه وسائل تمويل التنظيم هي وسائل قويه على الرغم من كل الاجراءات الدوليه التي اتخذت عربيا في بعض الدول العربيه اوروبيا الان وما يتم اتخاذه ايضا من اجراءات في الولايات المتحده >> برايك اين القصور يعني هم يستغلوا يعني شبكه تمويل يعني اي غير مرئيه الى هذه الدرجه >> الواقع بيؤكد ذلك مش انا اللي بقول انا الواقع يؤكد ان التنظيم ما زال يتحرك ان ازرعه تتطور ان حاله تاهيله لاداره سواء موارده او مؤسساته المختلفه واداره حتى الاختلاف داخل التنظيم تتطور ايوه احنا قدام واقع خطير لاننا جمدنا عن ملاحقه التطور التنظيمي لاننا قررنا طيله الوقت ان نتعامل بكلاسيكيه مع التنظيم بتقليديه مع التنظيم باعتباره كيانا اسطوريا واحدا اللي في مصر زي اللي في الخليج زي اللي في اوروبا زي اللي في امريكا زي اللي في شرق اسيا الواقع غير ذلك حاله التطور و داخل البناء التنظيمي واداره اختلاف وغير ذلك تثوير او ما يمكن انص او ما احب ان اوصفه بانه دخول التنظيم حاله العولمه التنظيميه والانتقال من تنظيم مركزي منغلق الى تنظيم متشظ على مستوى العالم >> طيب استاذ شرنوبي اين يوجد اخطر فرع تابع للتنظيم في اي دوله من وجهه نظرك >> في ال في لندن بالتاكيد >> امم في لندن طيب هم يعملون في بريطانيا بكل حريه >> قولا واحدا >> القوانين تسمح لهم بالتواجد باللجوء اعطتهم الملاذ >> برايك لماذا ده >> لانه التنظيمات الدين السياسي والاخوان في القلب منها تنظيمات وظيفيه منذ نشاتها نشات على عين الاحتلال في مصر بدعم من الاحتلال وبرضا منه وما خرج من وثائق بريطانيه متعدده يثبت العلاقه بين التنظيم وبين الاخوان مش فكره بس انه التبرع المرتبط بال 500 جنيه اللي اخذهم حسن البنا في الاسماعيليه الامور كانت اكبر من ذلك بكثير التنظيم تم رعايه بناؤه عالميا على يد الاداره الانجليزيه تقاسمت معها هذه الحاله الاداره الامريكيه فيما بعد لكن في النهايه تبقى العلاقه الاصيله بينها وبين الحاضنه الانجليزيه علاقه مهمه جدا علاقه يجب طيله الوقت ان تكون يعني تحت عين المهتمين بهذا الملف والباحثين فيه لانها انعكاس لحاله التطور التنظيمي حتى في وجوده على الاراضي القانونيه >> هناك ايضا مسعى من اداره ترامب لحظر التنظيم في الولايات المتحده هذا الامر الن يجبر بريطانيا >> نعم >> لان تحذو حذو الولايات المتحده لا بس خليني ابقى صادم مع حضرتك واقول لحضرتك انه هناك مشروعات رفعت رايه ان تصم ان تصم التنظيم بالار*ها*ب دي كلها مشروعات قابله للتداول وداخل اروقه الحكم ومستوياته المختلفه في امريكا والجانب الاكثر منها جانب مرتبط بالبروباجندا جانب مرتبط ب رؤى قطريه للدول اللي اتحددت في قرار الرئيس ترامب ا وصم الاخوان بالار*ها*ب فيها والمساله دي مرتبطه بواقع الاقطار الثلاثه سواء مصر او الاردن او لبنان وموقعهم من الخريطه العالم الجديد اللي بيتشكل دي كلها مشاريع مرتبطه مش بحذر التنظيم وانما بتنظيم العلاقه بين بين الاداره الامريكيه وبين الاخوان انما على مستوى الوصم بالار*ها*ب >> والكلام ده ده دي مساله اسطوريه ودي الفريه التي نسقط بها امانينا على الواقع بنغني ونرد على نفسنا طول الوقت بريطانيا لجنه ديانكيز هت تحذر الاخوان وتوصفهم باعتبارهم تنظيم ار*ها*بي وما يحصلش مش عارف قرار طلع من البرلمان الفرنسي وفي استجواب علشان ايه وما يحصلش ومثله قرار الرئيس الامريكي ومثله قرار اثنين من حكام الولايات كلها مرتبطه باما بالمصلحه الامريكيه او باعاده تنظيم العلاقه مع التنظيم في المرحله القادمه يبقى احنا ما بنتكلمش على حظر واقع القرارات الامريكيه مختلف في ماربه تماما >> يعني انت تشكك >> عن امانينا وطموحاتنا >> يا سيد شرنوبي انت تشكك يعني هذه اجراءاتك انا بتكلم مع حضرتك على الواقع >> هذه اجراءات مطلوبه وفعاله يعني البقاء متفرجين ايضا امام التنظيم >> اجات المطلوبه في >> هل هو هل هو يعني حل ما هو لازم اجراءات >> احنا انا ما بقولش ان احنا نبقى متفرجين انا ما بقولش >> احنا ما بقولش ان احنا نبقى المتفرجين لكن علينا ان نعيد تقييمنا للتنظيم ليس باعتباره كتلا جامده وليس باعتباره كلا واحدا تنظيم الاخوان الحاضر على الاراضي الانجليزيه او الاراضي الامريكيه وله تاريخ ممتد >> غير تنظيم الاخوان الموجود في اوروبا عموما غير تنظيم الاخوان اللي موجود في مصر غير اللي موجود في الخليج غير اللي موجود في شمال افريقيا احنا بنتكلم عن اشكال متعدده لتنظيم واحد له اصل واحد عقدي وفكري ولكن >> تعاملنا معاه باعتباره كلا جامدا ده اكبر خدمه بنقدمها للاخوان >> والحل ما فيش حل في >> الحل هو ان نعيد تقييم الاخوان في الاطار القطري لا في حل طبعا ولكن ماذا لو قررنا ان نتخلى عن العقليه الكلاسيكيه في التعامل مع الاخوان ونعيد تقييم الاخوان باعتبار القطر اللي هم موجودين بيه وباعتبار شكل التواجد في هذا القطر وباعتبار علاقه التواجد في هذا القطر بين التنظيم وبين العن*ف او الار*ها*ب طيب سؤال >> القضيه ستجعلنا بنتعامل ببريجماتيه مع الملف زي الاخ زي الامريكان ما بيتعاملوا معاه >> تتعامل ببراجماتيه مع الاخوان على فكره انت خليتني اتذكر نقطه ذكرتها في حواراتك انت قلت انه امام الاخوان خياران تفكيك التنظيم وتحوله للعمل السياسي >> ودي براجماتيه طبعا والجزء الثاني انه يعمل تحت مظله الازهر ودي كمان براجماتيه >> برايك يا استاذ شرنوبي تنظيم او اشخاص يحملون هذه الافكار افكار لا علاقه لها بالمواطنه تسمح لي بس تسمح لي افكار لا علاقه لها بالمواطنه انت واحد من الناس اللي بتفكر بهذه الطريقه من يحمل كل هذه الافكار المتطرفه وافكار يعني لا تحترم الدوله وتنظر للتنظيم كمرجعيه هل تامنه على قرارات بلادك السياسيه؟ >> ما هو ما هي دي برض حبس في نفس الاطار التقليدي لتقييمنا للتنظيم >> الحبس في نفس التصو ورتنا التقليديه عن التنظيم التنظيم خلال ال 15 سنه اللي فاتوا دول اختلف واذكر ان احد حواراتي مع الراحل الدكتور كمال الهلباوي وكان امينا عاما للتنظيم الدولي في التفكير عن المعضله الحاليه بعد 2013 لتنظيم الاخوان وما اصابه فقال لي انا اعلم ان هناك اجراءات حسيسه تتم عبر اشخاص متعددين للتحول من حاله الانغلاق الى حاله الرسميه عبر المؤسسه اللي عايز يشتغل في التعليم يعمل مؤسسه تعليميه اللي عايز يشتغل فيه على ان تكون المظله الجامعه مظله اسلاميه في ضوء القطر >> فالتنظيم بيتحرك بيعمل حاله محاوله للخروج من ازمته هم مازومين من بعد 2013 من بعد ما سقطوا والازمه اشتدت حينما سقطت كل الويه العن*ف واللجان النوعيه وعجزت عن اسقاط النظام في مصر في يناير 2016م >> وبالتالي الواقع اصبح الان يحتم علينا ان احنا نبص للتنظيم كما بيبص له كما تتعامل معه الاداره الامريكيه نحن بحاجه لان نفرق هنقيم تنظيم الاخوان في مصر نقيم تنظيم الاخوان باختلافاته وبافروعه المرتبطه بمصر بمعزل عن حاله النشاط التنظيمي اللي موجود في امريكا في اوروبا في اسيا وهكذا عندما نصل الى هذه المرحله >> سنكون على >> تفضل >> اعذرني يا استاذ شرنوبي والله اعتذر منك شكرا جزيلا لحضورك معنا الصحفي والباحث في شؤون الحركات الاسلاميه عبد الجليل الشرنوبي اشكرك يمكنكم ايضا مشاهده هذه الحلقه والحلقات السابقه على منصات سكاي نيوز عربيه الرقميه في السؤال الصعب
