مصطفي عثمان: “التدخلات الخارجية هي العامل الأول فيما يجري في السودان اليوم” • فرانس 24 / FRANCE 24

 

 

 

[موسيقى] مرحبا بكم مشاهدينا في هذه الحلقه الجديده من برنامج ضيف ومسيره حلقه ناخذكم فيها الى الدوحه عاصمه قطر واسعد اليوم باستضافه الدكتور مصطفى عثمان الاستاذ بجامعه حمد بن خليفه هنا بقطر وهو كذلك الوزير وزير وزير الخارجيه الاسبق في السودان دكتور مرحبا بك وشكرا لحضورك معنا مرحبا بك اهلا وسهلا سعيده للتعرف على مسيرتك خلال هذا الحوار لكن كذلك للحديث معك كخبير في دوله السودان وانت الذي كنت في منصب وزير الخارجيه عما يحدث كذلك في السودان حاليا دعنا نبدا وكالعاده ببطاقه تعريف قصيره عنك نبدا بها حوارنا انت من مواليد الولايه الشماليه في قريه روم البكري بالسودان من عائله كانت الصوفيه لها مكانه كبيره فيها حدثنا بدايه عن هذه الاجواء التي ترعرعت فيها كطفل شكرا جزيلا صحيح انا ولدت في قريه روم البكري بالولايه الشماليه وهي قريه تقع شمال الخرطوم 400 كيلو ام تقع على ضفه النيل الغربيه وهي مرتبطه بمصر امم ا وانتشرت فيها الطرق الصوفيه هذه الطرق الصوفيه لم تكن فقط طرق محليه وانما كانت طرق مفتوحه لابناء افريقيا القرن الافريقي يعني العديد من الطلاب من الصومال من اثيوبيا من اريتريا من كينيا ياتون الى هذه القريه للدراسه على خلاوي مشهوره مثل خلوه الشيخ احمد ودي وخلوه الشيخ الخليفه محجوب والشيخ عبد الكريم طه والشيخ عبد الرحيم هذه الخلاوي يعني انشات في القريه بيئه صوفيه ومعروف البيئه الصوفيه هي بيئه قائمه على روحانيات ومحبه وتعاون بين الناس اها الاديان في معظمها بالذات الاديان السماويه تجد انها يعني تنشر المحبه بين اتباعها اها وهذه المحبه يعني تنعكس في صيغه العمل الانساني وفي صيغه العمل الاجتماعي وفي صيغه التواصل وتمتد حتى في العمل السياسي يعني دائما السياسيين يتجهون صوب زعماء الطرق الصوفيه لكسب ودهم لانه اتباعهم يصوتون حسب ما يصوت شيخ الطريق الصوفيه ام فاذا قريتنا هذه نحن نشانا في هذا الجو ام هذا الجو الروحاني كانت هناك مدرسه ابتدائيه درسنا المرحله الابتدائيه فيها انا انتمي الى ابوين ا يعني والدي كان مزارعا وصوفيا ينتمي الى الطريقه العجيميه اسمها الطريقه العلاقه بالارض كما قلت هو مزارع العلاقه بالارض هذه كذلك تؤثر في بناء الشخصيه اكيد الولاء للارض ام هو جزء من الولاء للوطن ام وحقيقه هو اللبنه الاولى يعني الانتماء عندما نتحدث عن الهويه تحدث عن الهويه الاولى هي لهذا المولد صح يعني الشاعر يقول نقل فؤادك حيث شئت من الجوا ما الحب الا للحبيب الاول كم منزل في الارض يالفه الفتى وحنينه ابدا لاول منزله ام ف فالقريه ثم تاتي المحليه ثم ياتي الوطن ثم ياتي تاتي الامه والعالم على على ذكر الوطن والاهتمام كذلك بشؤون هذا الوطن الذي تعيش فيه ب يعني اهتمامك بموضوع السياسه النضال الفكري جاء منذ البدايات يعني خلال فتره الدراسه اعتقد نعم يعني انا اؤمن تماما بانه النشاط في المدارس وفي الجامعات يفتح المجال واسعا لصناعه القيادات ام صح ا انا يعني ا منذ نشات يعني درست الابتدائيه في مدرستنا في رومي البكري ثم انتقلت الى المرحله الاعداديه في مدرسه الجولد ام وهي مدرسه مشهوره جدا قصيده طويله شاعر عبد الرحمن طه في القولد التقيت بالصديق انعم به من فاضل صديقي وكم اكلت معه الكابيده وكم سمعت اورودا هذه اللغه اللغه المحليه بتاعه منطقتنا ففي منذ بداياتي ا كنت ناشط في الجمعيات الثقافيه كنت ناشط في ال ال الانشطه المختلفه التي يقودها الطلاب ويشجعها الاساتذه حقيقه يعني وهذا يحمد للتعليم في السابق انه الاساتذه انفسهم كانوا ينخرطوا في يعني اتاحه الفرصه للطلاب حتى يستفيدوا من مدارك الاساتذه من خبراتهم من ولذلك منذ ذلك الحين والى ان وصل يعني انا بدات نشاطي في مدرسه مدرسه الجورده الاعداديه ام ثم وصلت ذلك في مدرسه دنجل الثانويه ثم وصلت ذلك في جامعه الخرطوم وعندما ابتعته من جامعه الخرطوم الى المملكه المتحده عملت رئيسا للاتحاد العام للطلاب السودانيين بالمملكه المتحده وايرلندا ورئيسا لاتحاد الجمعيات الاسلاميه الناطقه بالانجليزيه هذا اتحاد الفوسيس ام ايضا رئيسا له ثم بعد ذلك انتقلت رئيسا او امينا عاما للاتحاد الاسلامي العالمي للمنظمات الطلابيه في ماليزيا اها ولذلك ظلت وبعد ذلك عندما عدت الى السودان استاذا في في جامعه الخرطوم اسست مع اخرين ما سمي بمجلس الصداقه الشعبيه العالميه وهو حتى الان قائم في السودان طيب نبقى في السودان وهناك شخصيه فيك وفي هذه الفتره يعني في تفكيرك السياسي هو الدكتور حسن الترابي الراحل حسن الترابي حدثنا عن هذه الشخصيه وما الذي اعجبك فيها دكتور الترابي مفكر غير تقليدي ام وهو يعني للاسف الشديد نحن نفتقده اليوم لما يجري في السودان لانه شخصيه يعني تتفتق ذهنها ل توليد الحلول ومراعاه الواقع وهو اولا مثقف من حيث الثقافه الاسلاميه الاصال هو مرتبط جذور بالثقافه الاسلاميه وهو ايضا كان في البدايه من اسره صوفيه ام ثم بعد ذلك وصل الى قمه التعليم حيث كان عميدا لكليه القانون جامعه الخرطوم ودرس في السوربون امم يعني جمع ما بين الثقافه الغربيه وثقافته الاسلاميه مما مكنته من ان يربط الحداثه بالاصاله امم كما ذكرت لك نحن نشانا في بيئه صوفيه احزاب تقليديه امم ولذلك كشباب كنا نبحث اذا كان هذا هو السقف الذي نراه فوقنا ثم ماذا بعد هذا السقف؟ كيف يمكن ان نخرج من هذا السقف؟ لكي نفكر ننطلق في الفضاء الواسع فضاء التفكير الواسع الترابي جاء مجدد وعندما زارنا في مدرسه الجولت وانا صغير في الوقت ده كما ذكرت في المرحله الابتدائيه جاء بعد ثوره اكتوبر ثوره اكتوبر حدثت سنه 1964 والترابي في جولاته يتحدث عن برنامج الحزب في ذلك الوقت وكان يدعى جبهه الميثاق الاسلامي و عندئذ وجدت ان الاحزاب التقليديه والمؤسسات التقليديه الموجوده كانت في حرب معه تحاول ان تعزله من الشباب ام هذا زاد من حرصي في ان استمع اليه فذهبت اليه في الندوه التي كان يرتبها واستمعت اليه حقيقه استمعت طرح جديد وفهم جديد للاسلام الذي كنا نفهمه نحن من الطرق الصوفيه اسلام حي اسلام متحرك اسلام عملي اسلام يجيبه لمشكلات العالم اليوم اسلام يعطيك ثقه فعلا في ان ال الاسلام صالح لكل زمان ومكان صح عندما استمعت الى ذلك اعجبت يعني بهذا الخطاب اعجبت جدا وكان هذه اول مره ام احس بان هناك شخصيه تستحق ان يستمع اليها ام طيب حدثني عن السودان في هذه الفتره لان السودان حصل على استقلاله في اواسط الخمسينيات عام 1956 ايه و اندلعت نزاعات وحروب منذ البدايه يعني حتى عام 1900 حت في نفس الفتره تقريبا كانت اول حرب اهليه ما بين الشمال والجنوب ثم راينا الشرق والى غير ذلك كيف كانت الفتره هذه الفتره التي انت تتحدث عنها كيف كان السودان والاوضاع في السودان؟ السودان هناك يعني عامل مهم جدا اتمنى ان الساسه يستفيدوا منه عندما تدرس تاريخ السودان منذ الاستقلال وحتى اليوم عندما يتحد الساسه او القيادات السياسيه يست يستطيعوا ان ينجزوا كل شيء ويفرضوا هذا الانجاز على اي رؤيه خارجيه او تدخل خارجي في السودان و اضرب لك مثال السودان لم ينل استقلاله بالقتال امم الذي حدث انه كان هناك دولتان تسيطران على السودان مصر وصر انجلترا او بريطانيا ام بريطانيا كان تريد للسودان ان يكون مستقل ويدعموا حزب الامه امم ومصر كان تريد للسودان ان يتحد مع مصر امم وكان يدعموا الحزب الاتحاد الديمقراطي وظل هذا النزاع مستمر وال السودان تحت الاحتلال فجاه تفتقت اذهان الساسه وعلى راسهم اول رئيس وزراء للسودان الرئيس اسماعيل الازهري واتفقوا على الاستقلال امم امم ومن داخل البرلمان اعلنوا متفقين استغلال السودان ام ففرضوا هذا على القوى الخارجيه سواء كانت مصر او بريطانيا ام اصبح واقع ان السودانيين متفقين وبالتالي لا مجال للتدخل الخارجي ام النقطه الاخرى في اكتوبر في اكتوبر ا كان طبعا حكم الرئيس عبود امم القاده السياسيين اتفقوا مع بعض وذهبوا للرئيس الرئيس عبود وطلب منه ان يتنحى الرئيس عبود سالهم سؤال هذا راي كل الاحزاب السياسيه فقالوا نعم ام وكان في في القيا في في الاحزاب السياسيه في ذلك الوقت السيد الصادق المهدي عليه رحمه الله الدكتور الترابي عليه رحمه الله فالرئيس عبود وكان رئيس رئيس الجيش ايضا ما كان منه الا قال لهم اعطوني شهر وتعالوا استلموا يعني اذا كان هذا الاتفاق نفس هذا نفس هذا المنطق امم تم مع المشير سوار الذهب ولذلك عندما يتفق السودانيون يستطيعوا ان يبعدوا التدخلات الخارجيه هذا ما ما ن ما ما نفتقده اليوم يعني لماذا لا يتفق السودانيون اليوم يعني سوف نعود مره اخرى الى الحديث عن تلك الفتره بما انك تتحدث عن اليوم ا نرى حرب داميه في السودان بطبيعه الحال السودان انقسم وهناك اصبحت دوله جديده منذ سنوات في الجنوب وا يبقى الشمال لكن ما الذي يحدث اليوم لماذا لا نبلغ هذا الاتفاق هل هي مشاكل فقط داخليه هل هي حسابات اقليميه ما الذي يحدث في السودان ولماذا نصل الى حرب داميه الى اباده في تحدثنا يعني ونحن نحضر هذه الحلقه عن الوضعيه في الفاشر دارفور ما الذي يحدث قراءه منك انت كدبلوماسي يعني سابق ادعيني اربط ما ذكرته من تاريخ مع ما يجري اليوم كان في كل مره القوى السياسيه اذا اتفقت الجيش ينسحب الى سكناته والقوى السياسيه تحكم ولكن في نفس الوقت كنا نجد ان الجيش يمر بمرحله تغيير مرحله التغيير هذه الجيش لا يتدخل لا ينحاز لاي من القوى السياسيه هذا ما شهدناه في ثوره اكتوبر لم يتدخل الجيش وهذا ما شهدناه ايضا عندما جاء المشير سوار الذهب لم يتدخل في الذي حدث عند سقوط الانقاذ في 2019 اها الجيش انحاز الى مجموعه سياسيه امم يعني خرج عن حياده خرج عن حياده ترك مجموعه ا سياسيه وانحاز الى مجموعه سياسيه ام هذا الانحياز في تقديري لم يكن صائبا لو الجيش يعني حافظ حافظ على حياده خارج الخلافات السياسيه وترك السياسيين ورعاهم ام في ان يتفقوا ربما لا كررنا ما كان يحدث في السابق بعد اكتوبر وبعد ابريل ام الذي حدث واعتقد هذا كان اول الخطا ان الجيش انحاز الى مجموعه ام وبالتالي بدا الانقسام القوى الخارجيه استفادت من هذا الانقسام فدخلت امم حتى اصبحت الان التدخلات الخارجيه في السودان اكبر عامل مهدد للسودان زمان كان في تدخلات صحيح ولكن هذه التدخلات كانت محدوده ليس بالضروره السودانيين ممكن كان يستمعوا اليها ممكن كان يستفيدوا منها لكنها لم تكن العامل الاساسي الان اول عامل ام اول عامل سبب فيما يجري في السودان اليوم هي التدخلات الخارجيه طيب هناك عامل اخر بطبيعه الحال نعرف كل ما تقوم به قوات الدعم السريع اليوم في السودان وهذه المجازر التي تقوم بها وقوات الدعم السريع هي قوات الجنجويد من قبلها في دارفور وهذه القوات نشات خلال عهد عمر البشير واستعانت بها السلطه في هذه ال المنطقه في منطقه دارفور ونعرف حتى من تلك الفتره ما حدث من ق*ت*ل الى غير ذلك الم يعني كيف تقرا انت وانت كنت مستشار ل الرئيس عمر البشير و كيف تقرا اضافه لانك عندما استمع اليك عاده تقول لا يمكن ان يكون هناك جيشان في دوله بطبيعه الحال لكن الم يبدا ذلك عمر البشير عندما خلق هذه القوات في تلك الفتره الم يعطي قسط من ما يعود للجيش ايه النظامي لهذه القوات التي بعد ذلك ضغط في الارض لكي نكون واضحين ا عندما انشات هذه المجموعه كان هناك خلاف ام لم نكن متحدين كان هناك كان في راي يقول هذه المجموعه س مجموعه يعني متفلته الافضل الا نستعين بها ام وكان هناك راي اخر يقول ان يعني ال ما يواجه السودان من تمرد عبر حدوده الغربيه ا ان مجموعات ا هي تاتي وتضرب و وتنسحب ام الجيش بطبيعه تكوينه بطبيعه تدريبه ليس لا يستطيع ان يقاوم مثل هذه الجيش يضرب ويرتكز ثم يتحرك ويضرب ويرتكز لكنها هي تاتي فتضرب وتنسحب ثم تعود مره اخرى ولا بد من قوه وكان في البدايه اسمها قوه الحدود اصلا نشات هكذا ام لابد من قوه على الحدود تحافظ على الحدود و وفي نفس الوقت تقاوم هذه التمرد الذي ياتي ويهجم على القرى ويحرقها وينهب بنفس الطريقه التي تواجهها وكانت مضبوطه تحت قياده القوات المسلحه انا اريد ان ادخل في لا اريد ان ادخل في التفاصيل من الذي كان مع مع لا اود منك شهاده فقط على يعني عندما راينا ما حدث من ميليشيا الجنجويد و وراينا تدخل محكمه لاهاي ومتابعه عمر البشير ماذا كان يقول الرئيس انذاك بهذا الخصوص هو قلت لك الرئيس كان مع راي تكوين هذه المجموعه ام كان هناك را حتى بعد ما راينا ما حدث لا هو الرئيس الان طبعا لا اتحدث في تلك الفتره يعني في الجنجويد ما ما كانوا يقوموا به يعني حتى في في هو الرئيس يعني ما كان يثق في القوى الغربيه امم والقوى الغربيه منذ ان يعني بدا الرئيس حكمه في 89 هي القرب القوى الغربيه في حصار على السودان تحاصر السودان ولذلك كانت القوى الغربيه دائما تستهدفه وهو ما كان يثق فيها ابدا ام و ولذلك حتى عندما يعني اعلنت لاهاي هو لم لم يعترف بها وانما يعني كان يتعامل كرئيس دوله ولا ولا يكترس كثيرا لما يجري وحقيقه عندما ننظر تعامل العالم مع لاهاي نفسها الان نتنياهو رئيس وزراء اس*رائ*يل اتهم من لاهاي ولكنه يتحرك يسب الى اوروبا يسب الى امريكا ولذلك هذا الذي يفقد قد ام المحكمه مصداقيتها ويفقد العالم ومؤسساته ايضا خاصه العالم الغربي مصداقيه هؤلاء الذين حكم عليهم في لاهاي هم نفس هؤلاء الذين يقاتلون اليوم في دارفور والعالم حتى الان لا يريد حتى ان يعتبرهم مجموعه ار*ها*بيه المصالح المصالح هناك العلاقات الدوليه تحكمها نظر او هناك النظريتين ام مشهورتين في العلاقات الدوليه النظريه المثاليه او النظريه الليبراليه والتي كانت بعد الحرب العالميه الاولى وبالمناسبه طرحها الرئيس الامريكي روسفلد وهي قائمه على عدم الاعتداء والتعاون بين الناس او بين الدول ومعالجه القضايا با اساليب يعني سلميه واحترام حقوق الانسان ولكن بعد الحرب العالميه الثانيه تقلبت عليها النظريه الواقعيه والنظريه الواقعيه هي نظريه المصالح ام اصبحت الدول تنظر الى مصالحها اين تكمن مصلحتها بصرف النظر عن حقوق الانسان اصبحت حقوق الانسان وما نراه هذه لافتات تستخدم ضد الحكومات المغضوب عليها او الراضين عنها او التي لا تسير في الفلك المطلوب ولذلك يعني دارفور يعني الفاشر محاصره لمده سنتين وهناك قرار في مجلس الامن بفك الحصار عن الفاش ورغم ذلك لم يهتم الاعلام الدولي ولم تقم القوى الكبرى كما كما فعلت في اوكرانيا او في غزه بواجبها وظلت الفاشر محاصره لمده سنتين يعني حتى في غزه حتى في غزه لم تقوم يعني مجلس الامن نفسه قرار بايصال المساعدات انسانيه امم لم ينفذ القرار هناك ما يسمى ب ال ال في في قوى في في مجلس الامن تنظر الى مصالحها هناك ما يسمى بحامل القلم او البن هولدر ام البن هولدر في مجلس الامن بالنسبه للسودان هي بريطانيا ام هي التي تحرك وتبدل وتغير وتقدم وتؤخر بالنسبه لقضيه السودان كان يمكن لبريطانيا ان تتقدم قدم كبين هولدر حامل للقلم وان تطالب بتنفيذ قرار مجلس الامن فك الحصار عن الفاشر حتى ولو كان ذلك عبر البند السابع ومندوب السودان كان كل مره يذكرها بانه هو رفع تقرير ورفع ولكنه ظل العالم يتفرج الى ان حدث ما حدث في الفاشل وقبل ما يحدث في الفاشر نفس هؤلاء المجموعات طبقوا نفس الموضوع في الخرطوم سلب نهب اغ*تصا*ب س طبقه في مدن اخرى في الجزيره طيب اليس هناك اجماع في السودان لانك تقول عندما يتفق وتتفق كل القوى السياسيه في السودان دائما تحل المشاكل الى حد ما لماذا ليس هناك اتفاق اليوم هذا هو المفقود الان الاحزاب السياسيه مفككه امم يعني انا طرحتها عده افكار قلتها في السابق كان عندنا قيادات قيادات كارزميه امم امم اذا اتفقت الشعب السوداني كله يذهب وراها يعني الدكتور الترابي الله يرحمه السيد الصادق المهدي السيد المرغني محمد ابراهيم نقد زعيم الحزب الشيوعي المجموعه دي كانت اذا اتفقت السودانيين اتفقوا ام الان هذه الكاريزما القياديه السياسيه غير موجوده هذه واحد انا فكرت قلت طيب هل يمكن يكون البديل لها ال ال ال مؤسسات المجتمع المدني اها او الطرق الصوفيه او القبائل لكن وجدت انه هذه يعني القبائل منقسمه الان امم يعني ما في ما في كينونه سياسيه حتى الان ا يعني موحده حتى تاخذ هذا الدور هذا هو الذي ينتظر السودان الان امم ان يتحد السودانيون وهذا الاتحاد سيوقف التدخلات الخارجيه وسيفرض الحل النقطه الثانيه اللي يجب ان تكون واضحه انا قلت انه الدول تتعامل عبر مصالحها ام وفي تقديري ومن خلال تجربتي الطويله الولايات المتحده الامريكيه الامم المتحده خلينا نقول الامم المتحده اي نزاع لا تعمل على معالجه النزاع كونفلكت ريزليوشن وانما تعمل على احتواء النزاع ولذلك لقينا القضيه الفلسطينيه اكثر من 70 سنه صح وحتى الان موجوده مرات يتكلموا عنها في اطار انساني زي ما الان المشروع اللي طرحه الرئيس ترامب في تقديري لم يدخل الى لب الموضوع و معالجه القضيه السياسيه الروتكوس وانما يعالج القضيه قضيه انسانيه ظلت الاونورا وغيرها تتعامل مع القضيه الفلسطينيه قضيه انسانيه والقضيه ظلت بدون علاج في ماينمار مثلا قضيه الروهنجه 30 سنه وهي برضه يعني فاحتواء النزاع يختلف عن معالجه النزاع طبعا طبعا ثم ثانيا لو نظرنا الى مثلا القوى الكبرى على راس الولايات المتحده الامريكيه استراتيجيتها عندما تاخذ الموضوع مش عشان تعالجه هي عشان تسيطر على الحل ام ولذلك انا اول ما وقع اتفاق جده ذكرت انه انا اخشى انه امريكا تكون حرصت على هذا الاتفاق حتى انها تسيطر على الحل هي الذي تريده وان تترك الحل ياتي من اي جهه اخرى ام ولذلك فعلا هذا الذي حدث يعني هو عندما تم التوقيع على اتفاق جده من الطرفين وكان يمكن اذا نفذ هذا الاتفاق ان يعالج كثير من الماس التي نراها الان لكن الذي حدث انه يعني امريكا لم تحرص اصلا ان توجد اليات لهذا الاتفاق ام اخذت معها السعوديه صحيح لكن ظلت هي مسيطره بعدك حاولت ان تنقل الاتفاق ده لاتفاق جديد في سويسرا او في غيره ولكن ظلت هي السياسه الامريكيه هكذا يعني هذا هذه السياسه الامريكيه انظري الى امريكا في سوريا مثلا الولايات المتحده عاقبت بشار الاسد ولكن ظلت هي موجوده المعارضه موجوده بشار الاسد موجود والروس موجودين ام الى ان حصلت حصل التغيير الاخير حتى لو نظرنا هنا في الخليج عندما حدث ال حدثت ال الحصار على قطر من اربع دول ام على قطر يعني قطر حليف لامريكا والدول الاربعه اللي حاصرتها حليفه لامريكا امريكا لم تبذل اي جهد في ان تعالج الموضوع تركته هكذا الى ان تحركت قطر مع السعوديه وحالجت الموضوع ولذلك هذه رساله للسودانيين ان تريدوا ان تعالج الموضوع اجلسوا مع بعض اوجدوا حل عندئذ سيضطر العالم في ان يقبل بهذا الحل ويدعمه طيب قلت شيء مهم قلت ليس هناك ربما بدائل شخصيات قيادات مثل ما كان في الستينيات والسبعينيات الى غيرها وهنا اود ان اعود الى شيء قلته في بدايه هذا الحوار هي اهميه النضال الفكري والسياسي في الجامعات وخلال فتره الدراسه الى غير ذلك وبالتالي الدور الذي تلعبه المنظومه التعليميه والتربويه في انشاء هذه القيادات اين نحن اليوم من هذا الدور التربوي في السودان للاسف الشديد ام يعني دعنا نكون واقعيين الانظمه الديمقراطيه هي اكثر انفتاحا لمؤسسات المجتمع المدني وتكوينه ام ولذلك ا السودان يعني اذا قلنا انه من الاستقلال وحتى الان قرابه ال 70 سنه او اكثر 70 سنه تقريبا 56 ل 26 احنا ماشيين على 26 تقريبا 70 سنه حوالي من ال 70 سنه دي اكثر من 50 سنه تحت الحكم العسكري امم السوداني يحتاج ان يعود الى الحكم المدني امم حتى يستطيع من خلال الحكم المدني تتفرخ القيادات ام و وتخرج الجامعات والاتحادات الطلابيه والنقابات هذه القيادات لانه الذي يقود الجماهير لابد من ان يعيش وسطهم لابد من ان يتحدث لغتهم لابد من ان يحس بالامم واوجاعهم ربما نحن جميعا اخطانا لكن هذا لا يعني اننا نجلس على اخطائنا لابد من مراجعتها لابد من تعديله الواقع يقول ان السودان يحتاج الى حكم مد الان المؤسسه الوحيده التي يمكن ان تقوم بعمل جمع السودانيين وعليها ان تنظر ف هي مؤسسه الجيش ام الجيش الان هي المؤسسه مؤسسه الوحيده التي يعني لديها يعني كاريزما موجوده ما زالت لكن هل لديها القوه الكافيه هي اذا دعت السياسيين جميعا انا اعني بالسياسيين جميعا دون استثناء انا لا اصلا شوف ما هي الذي يقودني للحديث عن الهويه الهويه درجات امم السلم يبدا باننا سودانيون ام هذه هويتي اولى طبعا ثم بعد ذلك انطلق من انني سوداني انني انتمي الى قبائل عربيه او انتمي الى قبائل افريقيه انت انني مسلم او الاخر مسيحي طالما هناك قاعده اولى تجمعنا جميعا هي اننا سودانيون فلنتفق على هذا ولذلك يجب ان لا نستثني اي احد طبعا هو السوداني الجيش يعني ما هو انت من غرب افريقيا صح اصولك انا من المغرب من المغرب المغرب والجزائر ظلت في يعني نضال وجهاد ضد الاستعمار الغربي ولكن لم يكن جهادهم ونضالهم وقتالهم فقط بالبندقيه كان بالبندقيه وكان سياسي طبعا يعني الجزائر مليون ونص مليون شهيد ولكن كان في عمل سياسي المغرب معروف يعني في السياسه وفي الدبلوماسيه المغرب يعني ا ا بذلت جهد كبير رغم الجهاد اللي كان موجود احنا الان الجيش يستطيع ان يقاتل ولكنه في نفس الوقت عليه الا يغفل طالما هو في راس الدوله ام الا يغفل في انه بالحقيقه دي انه عليه ان يكون حياديا مع القوى السياسيه كلها كل قوى سياسيه قبلت ان تدعم السودان الواحد وان تدعم التحول الى الحكم المدني وان تدعم رفض التدخلات الخارجيه في الشان السوداني يتاح لها الفرصه في ان تجتمع وتتفق صحيح قد نحتاج الى بعض الدول الحريص على وحده السودان وعلى يعني حل هذه المشكله في ان تساعد في ان يجتمع السودانيون ام لكن الجيش يستطيع ان يك ان يعمل مظله وان لا يتدخل دخل انا ذكرت انه اول خطا بالنسبه لحصل لثوره ديسمبر ان الجيش انحاز لمجموعه وترك مجموعه اخرى وهذا كان بدايه ال دعنا نعود الى اليوم دكتور وشاركت نهايه نوفمبر في النسخه الجديده نسخه هذا العام لمؤتمر وايز 12 وهو عن موضوع التربيه في العالم وهذا ياخذني مره اخرى الى المنظومه التربويه في السودان وخارج السودان وانت كاستاذ جامعي اليوم هنا قطر اي كلمه بدايه عن مشاركتك في هذا المؤتمر قبل ان نتحدث عن اهميه التربيه والتعليم ودورها في بناء هذه الاجيال التي يمكن ان تغير ما يحدث في السودان اليوم اييه قطر يعني تولي اهتمام كبير جدا بالتعليم والدليل على ذلك ان الشيخه موزه شخصيا ام هي ترعى المؤسسه التعليميه بل هي رئيسه مجلس الاداره ام وهي شخصيه حقيقه لديها عقليه يعني مبتكره وقادت هذه المؤسسه منذ تاسيسها وحتى اليوم ا وابلت بلاء حسنا في مجال التعليم سواء على المستوى المحلي او المستوى الاقليمي او المستوى العالمي ام قطر في مشروعها 2030 اعطت حيزا كبيرا للتعليم امم ما هو التحدي الذي يواجه قطر ويواجه العالم العربي بل العالم كله هناك ا يعني منهج تعليمي ل ايجاد ا جلوبال سيتيزن الشخصيه العالميه المواطنه يعني او خلينا نسميه المنهج العالمي ام اللي هو الان في اليونسكو طرحته هذا المنهج يهتم بالقضايا العالميه بحيث انه يريد ان يوحد وجهه النظر ا والرؤيه للحياه على مستوى العالم هو يهتم بقضايا البيئه وقضايا قضايا كثيره جدا مهمه جدا ولكنه يعني يغفل قضايا القيم الاخلاق والثقافه المحليه يعني هناك بالمقابل مناهج عندنا في منطقتنا وفي دولنا ام هذه المناهج تهتم بالقيم الى حد وتهتم بالاخلاق وبالارث وبالتاريخ تاريخنا ولكن تغفل قضايا مهمه جدا على مستوى العالم التحدي الذي يواجه قطر يواجه الدول كيف يمكن ان نمزج بين المنهج العالمي والمنهج المحلي بحيث انه نوجد منهج واحد يمكن لهذا المنهج ان يكون منهجا محليا وان يكون منهجا عالميا هذا ما تسعى اليه قطر الان في نفس الوقت قطر تريد ان تستفيد من التكنولوجيا وان تستخدمها في العمليه التعليميه ام ولذلك يعني قطر مهتمه جدا بموضوع الذكاء الاصطناعي اها وكيف يمكن لهذا الذكاء الاصطناعي ان لا يكون هو بديل للانسان بقيمه باخلاقه ووى اخره ولذلك هي تسعى لذكاء اصطناعي ا له قيم وله اخلاق ويمكن الاستفاده منه في التكنولوجيا بحيث انه هو يفيد التعليم اي تعليم ام يستفيد من التكنولوجيا ولكنه في نفس الوقت في نفس الوقت مركزه هو الانسان قيم الانسان ثقافه الانسان حضاره الانسان لان الذكاء الاصطناعي اذا لم يكن لديه قيم يمكن ان يتطور الى ما يدمر البشريه ام فيمكن ان ينتج قنبله نوويه تدمر البشر ويمكن ان يتطور ا لمصلحه الانسان واحنا عندنا في الاسلام الايه يا معشر الانس والجن في سوره الرحمن ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والارض فانفذوا ام لا تنفذون الا بسلطان العلماء بعض العلماء فسر هذا السلطان بانه سلطان العلم ام وبالتالي في الاسلام ال المجال مفتوح لاستخدام العقل والاستخدام العلم طيب هل دولنا في هذه المنطقه لديها ما تحتاجه ل تلحق بهذا الركب الدولي بالنسبه للذكاء الاصطناعي الذي تتحدث عنه الذكاء الاصطناعي يمكن ان يساعد هذه الدول بان تلحق بهذا الركب ام ليش؟ لانه اصبح استخدامات الذكاء الاصطناعي لم تعد فقط حكرا على الدول المتقدمه هي ممكن ان تستخدمها قطر ممكن ان تستخدمها السعوديه ممكن تستخدمها تونس ممكن يستخدمها المغرب ا ممكن ان يعني يخليه الاشكاليه هي انه ربما اذا تركناه من غير قيم من غير اخلاق من غير يعني مبادئ ان ان ينفل فلت الذكاء الاصطناعي يقودنا الى الدمار هذا هو التحدي الذي يعالجه هذا المؤتمر والذي تعالجه قطر مثلا انا لست انا انا ادرس طلاب الماجستير والدكتوراه و حتى الان لا توجد يعني سياسه واضحه لكيفيه استخدام الذكاء الاصطناعي مع الطلاب اها ولكني رايي الشخصي انا لست مع زيرو استخدام للذكاء الاصطناعي ممكن يعني هذا غير ممكن لكن هناك بعض الاساتذه مثلا يطلبوا من الطلاب وضع عدم استخدامه نهائي حتى انه هذه اجيال تعيش مع الذكاء الاصطناعي اليوم وهناك طلاب يريدوا ان يستخدموا الذكاء الاصطناعي بنسبه 100% طبعا ولذلك انا لست لا مع زيرو استخدام للذكاء الاصطناعي ام ولا مع اعتماد كلي على الذكاء الاصطناعي ولكن استفاده من الذكاء الاصطناعي وانتاج ادوات تتيح استخدام الذكاء الاصطناعي وفي نفس الوقت اتاحه الفرصه للعقل لكي يبدع استخدام الذكاء الاصطناعي اي نحن نوجه الذكاء الاصطناعي بدلا ان يوجهنا الذكاء الاصطناعي والطالب يمكن ان يفعل ذلك بقدر ولذلك الان التحدي الذي امامنا ك كاساتذه كيف يمكن ان نصل الى مرحله ان مجتمعاتنا الحاليه مجتمعاتنا تستفيد من الذكاء الاصطناعي ولكنها في نفس الوقت تحتفظ بقيمها واخلاقها من واستخدامات الذكاء الاصطناعي طيب انت كاستاذ جامعي بما اننا بالغنا نهايه الحلقه عفوا لدي انا بس سالتني عن انا تقدمت بورقه في ايش انا انا انا مساهمتي او مشاركتي في المؤتمر كان من خلال انسنت الذكاء الاصطناعي ام بمعنى اخر ان استخدام الذكاه الاصطناعي ولكن ان يكون الانسان ام هو المحور الاساسي والضابط والضابط للذكاء الاصطناعي هذا ما دارت حوله مداخله واود ان اعود في نهايه هذه الحلقه الى السودان ليس كوزير سابق لكن كاستاذ جامعي اليوم كيف تقيم اليوم المنظومه التربويه في السودان والدور الذي يمكن ان تلعبه في حل النزاع القائم اليوم السودانيين الان يعني الذي حدث بالنسبه لهم فجيعه لكنهم يمكن ان يحولوا هذا في المستقبل الى نعمه كيف الشباب السوداني الان في الخارج متاح له التعليم على احدث الطرق ولذلك انا دائما اقول لمثلا الطلاب السودانيين في قطر هنا استفيد من هذه المرحله امم في ان تتبحروا في التعليم وعندما ياتي السلام يستفيد منكم السودان ان انتم ستكونوا المعول الذي سيبني السودان الجديد ام لانه السودان مهما طالت الحرب مهما طالت الحرب في النهايه سنصل الى سلام متى كل ما استمرت الحرب كلما زاد الدمار كلما انهك انسان ولكن نحن نسعى مثلما نسعى في ان نصل الى سلام في اقرب وقت ممكن نسعى ايضا في ان نهيئ انفسنا في اننا عندما نعيد المؤسسات التعليميه الا نبدا من حيث توقفنا ام ولكن نبدا من حيث انتهى الاخرين ام مثل ما يحدث في قطر الان وفي غيرها وان يكون لدينا كادر تعليم انظري الى البلدان التي واجهت مشاكل مثل السودان انظري الى اليابان ام طبعا بعد التدمير اليابان نهضت والان هي من الدول المتقدمه الدول السبعه انظري الى المانيا ام بعد الحرب الماليا الان يعني تعتبر من الدول الصناعيه الكبرى انظر الى غيرها السودان ممكن ان يكون لهذا ام لكن اذا استفدنا من هذه الفتره يعني الصومال استفادت من ابنائها وبالمناسبه السودان كان عنده سياسه ام السياسه هذه قائمه على مثلا بالنسبه لابناء الصومال وطبقها على ابناء سوريا ايضا عندما اتوا الى السودان في اثناء الحرب السودان رفض ان يفتح يعني معسكرات للجوء لهم ام وكانت الحجه في انه نحن اذا فتحنا معسكرات للجوء ال ال الامم المتحده ستزفرهم للدول الغربيه وبالتالي ام سنفتقد العقول ولذلك السودان كان يتعامل معهم كسودانيين في التعليم وفي العمل وفي كل شيء اذا ولذلك الان لو نظرت الى ربما الحكومه الصوماليه السابقه او التي سبقها 50% من الكابينت ام درسوا في السودان ام وهذه لو الدول الاخرى يعني كانت تعاملت معه مع السودانيين لو الان الدول الجوار والدول العربيه فتحت المجال للسودانيين هذا يمكن يكون مجال للتعاون المستقبلي لانه هذه المصائب التي تمر على السودان الان بالتاكيد ستمر على هذه الدول ام طيب اشكرك جزيل الشكر دكتور مصطفى عثمان على هذا الحوار الشيق ونتمنى بطبيعه الحال عوده السلم والسلام للسودان في ظل ما تتحدث عنه الان شكرا جزيلا لك شكرا جزيلا الله يخليك فرصه عيده شكرا لكم مشاهدينا على متابعتكم لهذه الحلقه الجديده من ضيف ومسيره الى اللقاء [موسيقى]

 

المصدر