مشروع قانون العدول في المغرب: “نكبة تشريعية”؟ • فرانس 24
[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وجه لوجه فيها نتوقف عند غضب العدول في المغرب واعتبارهم تعديلات مشروع قانون صدقت عليه الحكومه او مجلس الحكومه لتنظيم مهنتهم في سياق اصلاح منظومه العداله انقلابا ونكبه تشريعيه واعداما للمهنه مطالبين بسحبه واعاده صياغته وسط جدل حاد وتوتر طال حتى الجلسات العموميه في البرلمان المغربي معطل لدقائق اشغاله وسط مشدات واحتجاجات مع ضيفي مشاهدينا الكرام من الدار البيضاء الاستاذه مريم جمال الادريسي المحاميه والباحثه في العلوم القانونيه استاذه مريم جمال الادريسي اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا على تلبيه هذه الدعوه. مساء الخير وشكرا لكم على هذه الدعوه ايضا. مرحبا بك كل الترحيب ورحب ايضا انا وانت بضيفي في الجانب المقابل من المغرب دائما تحديدا من ابني ملال السيد ادريس ترالي عضو المكتب التنفيذي للهيئه الوطنيه لعدول المغرب ورئيس المجلس الجهوي لعدول محكمه الاستئناف بابني ملال. اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك استاذ ادريس طرالي على تلبيه هذه الدعوه مساء الخير سيد حكيم وشكرا لكم على الاستضافه هذا البرنامج التنوير مرحبا بك كل ترحيب مرحبا بمشاهدينا استاذه مريم جمال الادريسي استسمحك في ان ابدا معك اولا ماذا اولا عن هذه التعديلات التي ادخلت على القانون المنظم لمهنه العدول في المغرب بدايه هل لك ان تبص لنا الامر؟ اولا هذا القانون يندرج في اطار اصلاح منظومه العداله بصفه عامه العدول هو مهنه حره ومنظمه تندرج في اطار المهن المساعده للقضاء كان يعني عاديا جدا انه بعد مرور اكثر من 19 سنه ان ياتي هذا التعديل التعديل الغايه منه تجويد يعني عمل بالنسبه للعدول وتمكين المرتفقات او المرتفقين من هذه الخدمه من عداله عقديه حقيقيه وامن تعاقدي واستقرار المعاملات واثبات الشهادات او الاشهادات التي يتلقاها العدول بطبيعه الحال من بين اهم الاشياء التي يترجاها هذا المشروع هو ان تكون هذه المهنه بهبتها ووقارها واستقرارها وان تكون واضحه المعالم حتى لا يتم تداخل بينها وبين مهن منافسه على وجه الخصوص جاء التعديل الاول يتعلق بالتسميه وتسميه خطه العداله التي تنهل من من تاريخ سابق كما كان الامر في خطه القضاء وخطه الافتاء وخطه الحسبه تم يعني التراجع مع مثل هذه المصطلحات وتسميه القانون او مشروع القانون بمهنه العدول على اعتبار انها مهنه كباقي المهن الحره كالمحامون والموثقون ويتعين ان يكون التسميه اسم على مسمى وان توضح ان الامر يتعلق بالعدول وليس مهنه منافسه من جهه اخرى تم طيب تم كذلك تيسير الولوج تيسير الوروج للمهنه عبر تكافؤ الفرص وجعل الشهادات العليا مثل الدكتوره والشهاده العالميه مثلها مثل باقي الشهادات يعني شهادات الاجازه في مساله يعني تخطي امتحان مباراه من اجل الولوج لهذه المهنه تم تحديد مجموعه من الحقوق والواجبات هناك ما هو ايجابي وهناك ما يحتاج الى نقاش مساله مهمه جدا جاءت في هذا المشروع ونعتبرها اساسيه وتهم جميع المهن الحره وهي التكوين والتكوين المستمر وتاسيس المعاهد المتخصصه في هذا التكوين هناك الكثير من المقتضيات التي تهم الاشخاص المستفيدين من هذه الخدمه وذلك فيما يخص الحفظ يعني الارشيف الارشفات ديال مجموعه من الوثائق والعقود التي يتم تحريرها من طرف العدول وتم تحرير هذه المهنه من رقابه وسلطه قاضي التوثيق وهذه ايضا نعتبرها من المسائل الايجابيه التي جاء بها مشروع عدول طيب طيب شكرا جزيلا لك يا استاذه مريم جمال الادريسي اتوجه الى ضيفي الاستاذ ادريس طرالي عضو المكتب التنفيذ للهيئه الوطنيه لعدول المغرب استاذ العدول غاضبون في المغرب على مشروع القانون المنظم لمهنتهم والذي صدق عليه مجلس الحكومه في ال من نوفمبر علامه وصفه بانه زجري وانه مشروع انقلابي وانه نكبه تشريعيه لو سمحت بسط لنا الامر قدر الامكان لي ولمشاهدينا فعلا استاذ حكيم كنا نمني النفس في تعديل جوهري وفق رؤيه اصلاحيه شموليه وما جاء به ميثاق اصلاح منظومه العداله ككل واصلاح المهن القانونيه والقضائيه ومن جملتها مهنه التوثيق العدلي لكن تفاجانا كممثلين وتفاجا معنا عدول القاعده بهذا المشروع الذي نعتبره مشروع كارثي لان لانه اجهز على بعض المكتسبات واخير دليل انه ان الرؤيه التشاركيه التي كانت في محاضر الحوار لم تنزل في هذا المشروع بحيث انه تم حذف الدباجه والدباجه تعتبر تاج القوانين ولم يشر فيها الى بان المهام ساد العدول هو توثيق المعاملات الماليه التي تساهم في التنميه الاقتصاديه والاجتماعيه كذلك تم الاجهاز على بعض الاليات الاشتغال التي ينص عليها الدستور في اطار مبدا المساواه كذلك في اطار مبدا تكافؤ الفرص بحيث تم حرماننا من اليات الايداع التي تعتبر حمايه وامنا لاموال المواطن المغربي كيف يعقل لمشروع قانون ان يعطيك اليه توثيق عقود العقار المحفظ ويمنعك من تسلم الاموال عن طريق هذه الاليه نحن نطالب فقط بتنزيل هذه المقتضيات الدستوريه مبدا المساواه وتكافؤ الفرص و ما جاءت به توصيات ميثاق اصلاح منظومه العداله التي نعتبرها جزءا من اصلاح القضاء والمنظومه القضائيه سيد حكيم انا حقيقه ربما هناك بعض المكتسبات التي سردتها الاستاذه الفاضله هذه مكتسبات لا نعتبرها مكتسبات اصليه وج*دريه لان مهنه التوثيق العاديه متجدره وجزء من الهويه المواطن المغربي ومن الثوابت الوطنيه يجب ارجاع لها المكتسبات وارجع قيمتها بما يتلائم ومطالب الساده العدول وتطلعات الساده العدول هذه مده من 19 سنه كنا كذلك نامل في المشرع المغربي ان يخطو خطى ثابته في تنزيل مقتضى المناصفه والمناصفه خصوصا وان اول مره تلجا المراه الى مهنه التوثيق العدلي لكن وجدت ارضيه صلبه في التعامل مع توثيق الوثيقه العدليه وهذا كله هذه اجهاز على مكتسبات كذلك الاستاذه اشارت الى التكوين والتكوين المستمر فعلا هناك تكوين ولكن تكوين اعطاء مركز عوض المهن القانونيه والقضائف اخرى يشرفونها بم بعهد ونحن كمهنه متاصله مهنه قانونيه وقد اشار اليها المشارع بان من مساعدي القضاء كيف يمكن ان ان يكون التكوين التكوين المصار في مركز و اللعبت حتى بالمصطلحات وهناك احسسنا بحكره واحسسنا بتهميش لاننا نحن نساهم في تكريس الامن التعاقدي نساهم في تكريس الامن القانوني لماذا نجابه به بهذا التقزين في الاختصاص لماذا نجابه كذلك بعدم اعداد رؤيه شموليه لاصلاح شامل ج*دري لهذه المهنه الشريفه التي عمرت لمده 12 قرنا وتعتبر ان عنداد الدوله المغربيه طيب اكمل فكرتك لو لو سمحت خاصه هنا نشاهد هذه الصور ربما الخلافات طالت حتى اروقه البرلمان على مشروع خلفيه مشروع قانون العدول هذا في المغرب انتقل الى ضيفتي الاستاذه مريم جمال الادريسي المحاميه والباحثه في العلوم القانونيه من الدار البيضاء كما تابعتي حتما وتعقيبا على ما ذهب اليه ضيفي المشروع فعلا احدث صدمه وغضبا واسعا داخل جسم العدول في المغرب خلف خيبه امل واحساسا بالاستهداف لاسباب عده من بين حتى ما وصف باقصاء دور المراه ما تعليقك انت على هذه الانتقادات وتلك التي ساقها ضيفي ايضا في سياق حديثه وهل تم بالفعل الانقلاب على توافقات جلسات الحوار مع الوزاره وزاره العدل الوزاره الوصيه اهل مكه واهل مكه ادرى بشعابها فيما يتعلق يعني بالحوارات او المقاربه التشاركيه لتنزيل هذا المشروع لا يمكنني ان اتحدث في امور لم احضرها ولم اعاها يعني امر عادي جدا فيما يتعلق بالفئويه دائما المهن الحره لها تدخل ولها مقاربه تشاركيه وتحضر دور في المناقشات من اجل توصيل او ايصال المعاناه والمشاكل التي تعاني منها المهنه حتى تؤخذ بعين الاعتبار في المشاريع فيما يتعلق بالرؤيه يعني خارج هذا النطاق ديال الرؤيه التشاركيه اليات الاشتغال اكيد ان اليه الاشتغال لا يوجد لا يوجد انقلاب على القواعد القانونيه الحاليه في خطه العداله لا يوجد يعني تراجع عن عن مكتسبات ما اراه هو انه تنظيم اكثر اكثر صرامه ضروره توفر العدل على مكتب لاجراء تعاقدات داخله يعني هذه فيها هيبه ووقار لهذه المهنه تكوين وتكوين مستمر فيه كذلك الرفع من كفاءه العدول وقدرتهم على تخطي الصعاب والتحديات لا سما مع الرقمنه فيما يتعلق بالمراه لا اعتقد ولا اتفق مع ضيفك الكريم فيما يتعلق بان المراه غير قادره على يعني تواجه ارضيه صعبه على حسب عبارته نعلم جيدا ان المهنه المنافسه اللي هي التوثيق العصري هناك نساء رائدات في مجالهن ويشتغل بشكل ناجح جدا والمراه تطورت في عده محطات ومهن وحتى مسؤوليات جسيمه وكبيره جدا يعني وجود المراه في هذه المهنه هو متاخر ومتاخر جدا وكان يتعين ان تكون منذ زمن حتى مصطلح المناصفه لا يليق هنا ان لا يمكن ان نتحدث عن المناصفه في مهنتنا الولوج اليها يكون بالكفاءه العلميه والمقدره على القيام بهذه المهام عبر هذا الامتحان او المباراه التي ستكون من اجل الولوج بالتالي بعيدين كل البعد عن المناصفه لان الامر لا يتعلق باجهزه منتخبه وانما بكفاءات علميه قد تكون النساء اكثر من الرجال في هذه المهنه او العكس كذلك وارد وصحيح ما دام يعني المراه او الرجل قادر على اثبات قدرتهما على ولوج هذه المهنه والعمل فيها بشكل لائق ويحترم حقوق المستفيدين من هذه الخدمات كذلك من الامور الايجابيه والتي لا اعرف لماذا يتم تجاوزها هي المسؤوليه المهنيه والتامين على هذه المسؤوليه المهنيه هذا امر جد مهم تبقى النقطه التي اراها مفصليه واراها يعني موضع نقاش وهي مساله الايداع او اخذ الاموال من المستفيدين والمستفيدات من هذه الخدمه على غرار ما تعرفه من التوثيق العصري وهذا اعتبره حق مشروع للعدول من اجل يعني تمكينهم من هذه الثقه علما ان في مهنتنا مثلا مهنه المحاماه عندنا صندوق يتبع للهيئه وهذا الصندوق يضمن عدم وجود مخالفات او تجاوزات كذلك من الامور المهمه والتي اتاسف ان العدول لم يطرحوها للنقاش وتبدو اكثر اهميه مما ما اشير الى حدودي الان وهي الاختصاص الوطني يعني مثلا في مهنه المحاماه اختصاص مفتوح على جميع الجهات وجميع الاماكن داخل المملكه المغربيه هم يتحدثون فقط عن امور ا اراها من وجهه نظري المتواضعه بطبيعه الحال لا تستحق كل هذا الجدل ولا وصف هذا المشروع الكارثي او بانه يجهز على هذه المهنه ابدا لن يجهز عليها ما دامت المهنه فيها رجال ونساء قادرين على خوض غمار المنافسه الحقيقيه وتمكين المواطنات والمواطنين عن حق من امنهم التعاقدي واستقرار المعاملات وضمان حسن تلقي الشهادات ونعلم انه الان في هذا المشروع حتى يعني وجود عدلين لم يعد شرطا ممكن ان يتصرف العدل يعني ان يتلقى الشهاده بمفرده او ان يحرر العقد بمفرده ويتحمل المسؤوليه والامر الايجابي ايضا ولا اعرف لماذا لم يسر يعني النقاش في بعض المحاور المهمه هو ان وصايه او رقابه قاضي التوثيق المشروع يعتبر العدل والقاضي على نفس المستوى العلمي والكفاءه وبالتالي لا يجوز ان تكون هذه الرقابه او هذه الوصايه طيب شكرا استاذه مريم جمال الادريسي استاذ ادريس ترالي ما ردك على حجج ضيفتي وايضا ما الذي تنو فعلها بعد ان اجمعتمثلين للمجالس الجهويه في سبع مدن على الاقل على رفض المشروع في صيغته الحاليه سيدي الكريم كيف لمهنه قانونيه كباقي المهن لا تتوفر على اليه الاشتغال في اطار المواكبه والمنافسه والوفاء بمتطلبات الجوده التوثيقيه كيف لمهنه ان يكون قانونها نمطي الاستاذه اشارت الى ان المراه المناصفه المراه تعيش غبنا تشريعيا تعيش مرحله لان التعليمات الملكيه الساميه في اطار ولوج ان يسهل لها الارضيه اي اطار قانوني يحميها يحميها في اطار عملها اليومي في اطار كيف للمشرع ان يلصق بها امراه ثانيه في جميع امراه عدل في اطار الثنائيه وان تقول الاستاذه ان المراه تعيش اريحيه بالعكس المراه تعيش غبنا تشريعيا بحيث لا تتوفر على اليات اشتغال في اطار المنافسه التوثيقيه اعطاء خدمه توثيقيه جيده احنا المطالب المفصليه هذ ما صارت الاستاذه الفاضيله ربما اهل الدار وهي قالت بان اهل الدار ادرى بامورهم احنا المسائل المطلبيه ما اتفقنا عليه احنا نعتبر ان الوزاره اتخذت معنا في اطار المقاربه التشارقيه اتفاقات كانت بمحاضر موقعه كان فيها اولا اتفقنا على منح العدول الاداع تم كذلك الاتفاق على تقليص شهود اللفيف كذلك تم الاتفاق على التلقي عن بعد استعمال الوسائل الحديثه كذلك تم الاتفاق على حصر الشهادات العلميه كذلك تم الاتفاق على جعل الوثيقه العدليه تاخذ الطابعه الرسميه اين نحن من هذه البنود في هذا المشروع الكارثي هذا المشروع خلف غضبا عارما داخل الساحه العدليه خلف استياء عميقا وانا اقول استياء عميقا لاننا كنا نامل وننشد بان المحاضر الرسميه انها تنزل في هذا المشروع وتاتي وفق مطالب وتطلعات وانتظارات السيدات والساده عدود التي طالت هذه مده من سنوات كيف لاسقاط اليه من اليات حمايه الاموال المواطنين في اطار الاختصاص الوطني لان احنا الاختصاص الوطني كيف يمكن ان نتعامل مع مواطن في جهه معينه ما هي الخطوه المقبله ان حرمنا حرمنا حرمنا من اليات الايداع هذ اليه الايداع هو اليه ليس مطلبا مفصليا المطلب المفصلي والاساسي اللي كنا ننادي بهذه السنوات هو فك الارتباط ما هي خياراتكم سيدي ادريسالي الان ماذا عن خياراتكم الان ما هي الخطوه المقبله خياراتنا نحن في اطار ان الوزاره الوزاره الوصيه هي مكون مكونات حكومه جلاله الملك صاحب جل نصره والحكومه انها تشرع للمواطن المغربي لان حتى المواطن المغربي عان من حيث هذا المشرع هذا القانون 163 وبالتالي سيعاني اكثر من القانون حيث انه لم ينظم مسائل اللفيف وكنا نعيش الويلات مع شهاده الللافيف هل تلقيتم اي رد من الوزاره الوصيه هل تلقيتم اي رد من الحكومه على مطلبكم بسحبه ما الجديد بهذا الشان ما هي الخطوه المقبله التي تنون فعلها نحن طلبنا سحب هذا المشروع واعاده صياغته وفق مطالب السيده الساذ عود المملكه وحنا تنشدوا من رئيس الحكومه في اطار النصوص القانونيه المخوله له بسحب هذا المشروع واحاليته على الوزاره الوصيه من اجل اعاده الحوار وفق مطالب وتطلعات وانتظارات السيده العضو الساده وسيدات عضو المملكه احنا نضم غير بواحد الاشاره احنا هناك شروط تعجيزيه امام المراه العدل حرمان المراه العدل ان تكون شهده في اللفيف وكيف يعقل انها تمنع من شهاده اللفيف وتشهد على المعاملات والوثائق في اطار حفظ الانساب والاعراض والمعاملات التجاريه والماليه هذه مقاربه غريبه نحس بها نحن كعور الكلمه اعطي الكلمه لضيفتي الان حتى اختم معها الاستاذه مريم جمال الادريس المحاميه والباحثه في العلوم القانونيه كلمه الختام لك تفضلي حتى لا يتم تمرير المغالطات بشان المراه انه من التعديلات في المشروع انها تكون المراه شاهده في اللفيف لا يمكن لا يمكن ان نفتح الاقواس في كل مناسبه حول المراه عدم قدرتها عدم انصافها اذا كان هناك مقتضى تمييزي في هذا القانون فيجب الحديث عنه بشكل دقيق الحقيقه الحقيقه انه حينما انا انتمي الى مهنه حره واعرف انه حينما يكون هناك حوار من اجل مقاربه تشاركيه ولا يتم يعني ادراج تلك المقترحات الفئويه للمطالبين بها نعرج ونذهب على ان هذا المشروع غير مناسب ويجب ان يسحب يجب ان يسحب بناء على ملاحظات دقيقه تتعلق بهذا المقتضى القانوني وهذا المقتضى ان هذا فيه تمييز هذا فيه عدم المساواه هذا يمس باستقلاليه المهنه الى غير ذلك اما ان نقول ان هذا المشروع يجب ان يسحب لانه لم يتم الاخذ بعين الاعتبار كل المقترحات التي تقدم قدمنا بها فهذا يخرج المشروع من قلبه الحقيقي لان القوانين هي مجتمعي هي ك ممثلي الامه الذين يوجدون بين البرلمان من اجل التشريع ولا يمكن ان نتدخل في هذا الاختصاص احتراما لدستور المملكه ولمبدا فصل السلاط طيب ربما تعقيب اخير استاذ ادريس ترالي واختم لان الوقت انتهى لو سمحتم في 30 ثانيه لو سمحت بعد ما جاءت به الاستاذه الفاضيله تكلمت عن عن المطالب التي يمكن المطالب الاساسيه التي يمكن سحب بها كيف تقول في في الضرب في مناصفات واقصاء المراه من العدل من القرار في الهياكل هياكل الهيئه الوطنيه بدايه من مؤسسه الرئيس وجع القوطه لولوج المراه في تدبير قرار المهني هنا نحن نقول ان هذا مطلب هذا مطلب غير دستور هذا المشروع جاء بمسائل غير دستوريه فيما يتعلق باعطاء المراه حقها في اطار المناصفه وفي اطار المساواه بتدبير شانها المهني كيف يعطى قوطه للمراه العدل في ولوج مجالس جوهيه سبع سنوات وفيج الرئاسيه 15 سنه هذا مقتضيات استاذه انا انا سمحت لك انا لم اقاطعك انا فقط هناك انقلاب على مخرجات الحوار ما تم الاتفاق عليه مع الوزاره الوصيه كان في محاضر رسميه وموقعه احنا نطلب فقط والتشبت بما اتفق عليه في اطار ان اي اصلاح له مرجعيات من بين المرجعيه كاين الاولى مرجعيه دستوريه مرجعيه ميثاق اصلاح منظومه العداله مرجعيه القوانين الملائمه وكذلك مرجعيه التجهات المليه الساميه وعلى الوصيه كل شكرذ مدرسه في مطالب لجنه الحوار تبقى لديك اي تعقيب استاذه مريم جمال ادريسي ام اختم الحلقه باختصار فيما يتعلق بالتمييز الايجابي لم يكن يوما ضربا من ضروب المساس يعني بالمناصفه او المساواه بل في كل الدول الراقيه كانت هذه المحطه اساسيه من اجل اقناع الجميع بان المراه قادره على خوض المسؤوليه واتخاذ القرار والمناصفه بعيده عن هذا الحديث لان المناصفه هي هدف والمساواه هي الاليه قد تكون لنا فرصه اخرى للحديث عن مشروع او تعديلات مشروع القانون هذا الذي صدقت عليه الحكومه قانون العدول كل الشكر جزيل لكما من الدار البيضاء الاستاذه مريم جمال ادريسي المحاميه والباحثه في العلوم القانونيه جزيل الشكر كل الشكر جزيل لك ايضا من بني ملال السيد ادريس طرالي عضو المكتب التنفيذي للهيئه الوطنيه لعدول المغرب ورئيس المجلس الجهوي لعدول محكمه الاستئناف بابن ملال كنتما معنا في فقره وجه عشان
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
