من واشنطن ريتشارد وايتس مدير مركز التحليل السياسي العسكري في معهد هيديسون سيد ريتشارد اهلا بك عمار فرهود معي من دمشق باحث في الشؤون الامنيه والعسكريه السوريه عمار اهلا بك ريتشارد ابدا معك الحقيقه كم تتوقع عمر زمني لهذه العمليه كم وقت تستمر هذه العمليه العسكريه في سوريا هذه المساله غير معروفه لكن هناك بعض التقارير التي تشير الى ان هذه العمليه قد تستغرق فتره طويله من الزمن اي بمعنى انه قد نشهد المزيد من القصف على غرار ذلك الذي ضرب الحوثيين حيث سمرت الحمله لاسابيع ومع ضربات مستمره انا مندهش اذا من هذه العمليه لانني لست متاكد بانه يمكن ضربي مجموعه كبيره من الاهداف وقد يتطلب الامر الالاف من الاهداف التي لابد من ضربها ومن الواضح بانه مما يقال ان هذه العمليه قد تستمر لعده اسابيع ان لم يكن اشهر >> نعم طيب عمار اسالك هنا عن الجغرافيا لو نريد نريد ان نوضح اكثر جغرافيا المعركه الجغرافيا التي ينتشر فيها عناصر د*اع*ش وسؤال ايضا يعني من قال ان التنظيم ما زال قويا التنظيم فتات متهالك بعد اغتيال قادته وبعد ضعف تمويله وبعد ما مر به من اشياء كثيره يعني >> مساء الخير تحياتي لك سيدي الكريم وللساده المشاهدين >> اود قبل الاجابه على السؤال ان اعلق على ما تفضل به الضيف او لو تسمح لي بالاجابه على سؤالك بشكل مباشر الاول الحقيقه ان الضربه ضربه عين الصقر لا يمكن ان تقرا بشكل منفرد وانما هي ضمن المنحنى البياني الذي تقوم به الولايات المتحده الامريكيه بالتعاون مع التحالف الدولي لمكافحه تنظيم الدوله ما جرى البارحه هو ان هذه العمليات هي عباره عن صعود شديد في المنحنى البياني لمكافحه التنظيم حيث تحولت عمليه المكافحه من الطابع الامني الى الطابع العسكري ولذلك اعتقد انه هذه الطفره في المكافحه لن تستمر لفتره زمنيه طويله وسنعود للنهج الامني المتبع في مكافحه التنظيم >> اي بالنسبه للجغرافيا ما تم استهدافه من قبل التحالف الدولي البارحه عبر سلاح الجو وسلاح المدفعيه هي جغرافيات مفتوحه يمكن ان نسميها بالعلوم العسكريه والامنيه هي جغرافيات العبور وليست جغرافيات مواجهه لان سوريا اليوم يقسمها تنظيم الدوله الى قسمين انطلاقا من الجغرافيا هناك جغرافيات للعبور واللوجستي واللوجستيات وهناك جغرافيا للمواجهه والضرب والاستنزاف ولذلك انا اعتقد انه الهجمات التي تمت هي هجمات تمت على جغرافيه العبور واللوجستيات والهدف منها >> اين مثلا عمار نريد اسماء يعني انت سوري تعرف اكثر منا اذكر لنا اسماء المدن القرى المحافظات اللي ممكن تشهد فعلا الجغرافيا فيها للمعركه القادمه التي قد تطول كما يقول الامريكيون يعني >> بالنسبه ل كما قسمت بالنسبه لجغرافيا المواجهه فان المواجهه ستكون فيما يعرف بسوريا الحيويه وهي المنطقه التي تمتد من مدينه حلب في الشمال وصولا الى ادلب ثم حماه وحمص ودمشق ثم في درعا جنوبا هذا الخط الذي يمر به الطريق الدولي الذي يخرق سوريا من شمالها الى جنوبها هو من سيكون جغرافيه المواجهه وهنا نشهد عمليات التنظيم لو اردنا النظر الى او البحث عن البعد الجغرافي لعمليات التنظيم بينما لم نشهد اي عمليه للتنظيم في الباديه سوى عمليه تدمر التي هاجم بها التحالف الدولي او الجنود الامريكيين لكن التحالف الدولي لم يستهدف بسلاح الطيران هذه المناطق لان التنظيم يمر بحاله حرب العصابات او يطبق حرب العصابات وهو مختفي داخل المجتمع ولذلك في جغرافيا المواجهه التحالف الدولي سيطبق النهج الامني كما راينا قبل عده اسابيع وعده اشهر من خلال الانزالات والاعتقالات او التصفيه المباشره للاشخاص والابتعاد التام عن استخدام سلاح الطيران للقصف والاستهداف بينما في جغرافيه العبور واللوجستيات والدعم والامداد التحالف الدولي يستخدم بشكل مباشر سلاح الطيران لانه يريد ان يستهدف مناطق معروفه مثل جبال العمور الباديه الشاميه خاصه المناطق القريبه من حقول الفوسفات في جنوب تدمر وكذلك منطقه السخ سخنه التي تقع في شمال شرق مدينه تدمر هذا الفرق بين الجغرافيات التي يستهدف فيها التحالف الدولي بادوات عسكريه د*اع*ش والجغرافيات التي يستهدف بها ادوات امنيه تنظيم الدوله ريتشارد وايتس هل نحن ام نموذج اي محاربه د*اع*ش كما حصل في العراق يعني امريكا والعراق والتحالف حارب د*اع*ش لفترات طويله في العراق واستمرت سنوات وبالتالي هذه المعركه في سوريا ستكون على نفس النسق نفس نسق محاربه د*اع*ش في العراق سيكون نفس نسق محاربه د*اع*ش في سوريا اعتقد اننا سوف نشهد مقاربه مختلفه ليس فقط في العراق بل في سوريا الولايات المتحده وجهه اخرى حاربوا لسنوات من اجل محاربه معاقل د*اع*ش في شمال سوريا على الحدود العراقيه ولكن لا اعتقد ان د*اع*ش او القاعده او اي تنظيمات اخرى تمتلك نفس القوه التي كانت عليه قبل سنوات ماضيه من الواضح بانه لديها قواعد على مساحات اكبر في مناطق في العراق وهذا يصعب من طبيعه المهمه املي بان هذه المساله سوف يتم حلها من خلال تحالف وبدل جهود بين اعضاء الذي يمكن من خلاله ان تقوم الولايات المتحده والعراق بتحويل محامها الى القوات الداخليه السوريه اي بمعنى الجيش السوري الذي سوف يتولى دفه القياده والولايات المتحده سوف تقوم بتقديم العمليات الاستخباريه وغيرها من المتطلبات الاخرى بحيث يكون هناك تكامل واندماج للجيش السوري مع ومع قوات السوا قوات سوريا الديمقراطيه والدروز وغيرهم مع شركاء قد يشملون الان الاردن قد تكون تركيا هي الاخرى في المستقبل وحتى اس*رائ*يل وهذا قد يكون دافعا جيدا لدفع اس*رائ*يل للانسحاب من المناطق السوريه اذا ما شعرت بانها تشارك في حملات ضد د*اع*ش امل بان هذه المساله سوف تكون فرصه لتعزيز الحكومه السوريه ودمجها في في محاولات مدعومه من قبل الولايات المتحده في هذا الاطار الامني >> عمار هنا سؤال من قال ان التنظيم كما كان يعني التنظيم الان ليس قويا وبالتالي العمليه التي تكون لمحاربه هذا التنظيم لن تكون قويه بناء على التنظيم يعني ان كنت ترصد ما حدث في تاكل بنيه تنظيم د*اع*ش في السنوات الماضيه الى اي حد تاثر خصوصا في المناطق التي ذكرتها؟ >> يعني حقيقه التنظيم اليوم بعد سقوط الباغوز عام 2000 انتقل من حاله المواجهه الصداميه الجبهويه المباشره الى حاله المواجهه غير المباشره والامنيه والتي يعتمد فيها على استهداف الخواصر الرخوه ونقاط الضعف عند خصوم التنظيم ولذلك نعم بنيه التنظيم اساسا تغيرت بعد سقوط الباغوز وانتهاء ما يسمى بالخلافه وانتقل الى العمل على شكل خلايا عصابيه لا يتجاوز اعداد عناصر الخليه خمسه اشخاص بالحد الا*قص*ى نعم التنظيم لم يعد قويا كما كان لكنه غير نهجه ايضا وبالتالي استطيع ان اقول ان الفاعليه انخفضت بشكل كبير لكنها لم تمت ولم تنتهي ولذلك انا اعتقد حقيقه انه المواجهه الان مع التنظيم ليست مواجهه بالادوات العسكريه والامنيه فقط مع اهميتها هي شرط لازم لكنه غير كافي الان نحتاج الى تطوير ادوات مهمه لمكافحه التنظيم بدايه من نشر الوعي على المستوى الديني والثقافي والسياسي والاجتماعي والاعلامي داخل المجتمع السوري ليشارك المجتمع السوري بشكل مباشر بمكافحه التنظيم وتطوير ايضا ادوات اقتصاديه لدفع المجتمع السوري للدفاع عن مكتسباته من ان يستخدمها التنظيم او من ان يستخدم التنظيم سوريا لضرب هذه المكتسبات نعم التنظيم كما تفضلت سيدي الكريم ليس قويا لكنه ليس ميتا هو ضعيف وربما يستغل حاله الهشاشه الامنيه لتحقيق ضربات وفقت متواليه او مصفوفه نقول عنها في الدراسات الامنيه والعسكريه الاستمراريه والتوزعيه اي انه بعمليات صغيره لكنها مستمره ومتوزعه على جغرافيات كثيره >> ريتشارد وايتس ما ما هي المعايير التي تجعل البنتاجون المؤسسه العسكريه الامريكيه ممكن تقوم بمساعده الجيش السوري وبناء الجيش السوري انطلاقا حتى من محاربه د*اع*ش والار*ها*ب اعتقد ان هذه هي الخطه الحاليه للبنتاغون البنتاجون يسعى للعمل مع شركاء اخرين لتعزيز قدرات القوات المسلحه السوريه ودمجها مع القوات الاخرى في سوريا وتحديدا قوات سوريا الديمقراطيه وهذا وهذه عمليه طويله الامد الوضع الحالي قد يتصاعد منذ ان سوريا الان باتت في وضع شراكه مع الولايه المتحده في هذه المهمه الامر الذي سوف يمكنها من اتقان مهارات جديده وتطوير قدرات مختلفه اعتقد ان هذه هي النيه وهذا هو المقصد بالنسبه للولايات المتحده لاتباع المسار الذي اتخذته في العراق ومن ثم تخفيض وجودها في سوريا بعد ان تكون هذه الحك الحكومه اكثر قوه اكثر قوه هذه المساله لا تعود فقط الى البنتاغون بل الى الوكالات المدنيه في امريكا التي يمكنها ان تساعد في الاندماج السياسي في سوريا وعلى وجه التحديد في الانتعاش الاقتصادي نعتقد انه اذا ما كان الاقتصاد السوري ليصبح اكثر قوه فهذا سوف يقلل من مستويات الدعم للمجموعات المتطرفه وهذا جزء اساسي من الاجنده في الفتره الحاليه >> عمار فرهود مدى جاهزيه العناصر الامنيه والعسكريه السوريه لان تشارك في هكذا امر مع الامريكيين وانت تعرف ان المؤسسه تاكلت تماما واستهدفت وتفككت بشكل كبير جدا >> المؤسسه الامنيه التي تتحدث عنها انها تكلت وتفككت هي المؤسسه التي كانت في عهد النظام السوري السابق المؤسسه الامنيه الجديده هي المؤسسه التي اتت من المناطق المحرره سابقا والان هي التي تدير >> وزارههم الداخليه والاستخبارات العامه هذه المؤسسه سيدي الكريم لديها خبره عاليه جدا في مكافحه التنظيم بحكم ان خلفيه المجموعات العسكريه التي كانت في شمال وشمال غرب سوريا انبثقت من ارضيه واحده وبالتالي لديها خبره ومعرفه عن الاليات والادوات الفكريه التي يستخدمها تنظيم الدوله في عمليه التجنيد وزرع الشبهات ومحاوله اللعب على العواطف وايضا تعرف الادوات الامنيه التي يستخدمها التنظيم في بناء الاوكار وطرق الاختباء وطرق نقل السلاح واليه حتى صناعه الاسلحه المحليه مثل العبوات الناسفه او كواتم الصوت او الالغام الفرديه وغيرها وبالتالي خبره خبره ال القوى الامنيه الحاليه الموجوده في دمشق في الوزارات المسؤوله عن هذا الملف ليست قليله لا يمكن ان ننسى انه في الفتره السابقه قبل سقوط النظام السوري كانت المناطق التي تسيطر عليها المعارضه السوريه هي المناطق الاقل من حيث عدد عمليات التنظيم مقارنه بالمناطق التي كان يديرها نظام الاسد السابق او التي تسيطر عليها قوات سوريا الديمقراطيه وبالتالي هذا يدل وهو مؤشر على ان خبرتها في مكافحه التنظيم جيده لكن تعاني من مشكله كبيره جدا وهو اتساع الجغرافيا وسرعه حركه التنظيم في الفتره الاخيره وبالتالي هي بحاجه الى دعم بطبيعه الحال دولي على المستوى التقني وعلى مستوى التدريب وعلى مستوى الدعم على مستوى الاستخبارات بشكل كبير جدا لان انتقلت بشكل او بزمن قياسي من جغرافيا ضيقه محصوره في الشمال والشمال الغربي الى كامل الجغرافيا السوريه او على الاقل دعني اقول الى حوالي 60 الى 70% من الجغرافيا السوريه >> اشكرك عمار فرهود من دمشق استاذ عمار شكرا جزيلا ريتشارد وايتس من واشنطن استاذ ريتشارد شكرا جزيلا لكما
