نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس فمستمعي مونتي كارو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج معي في الاستوديو حسن عبيدي استاذ العلاقات الدوليه في جامعه جنيف ومعنا من واشنطن حازم الغبره ومستشار سابق في وزاره الخارجيه الامريكيه وسيلتح بنا من بروكسل بعد قليل حسين الوائلي وهو زميل صحفي معتمد في المفوضيه الاوروبيه ولا عكس الضيفين فانه ليس له ساعه سويسريه وانما يبدو ان له ساعه بلجيكيه ولهذا السبب تاخر عن الموعد ولم يكن في الموعد على عكس حسني عبيدي يمكن للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقوله الضيفان في انتظار الضيف الثالث على مختلف الصفحات على فيسبوك على اكس وعلى انستغرام في النقاش من فرنسا الى ايطاليا الى المانيا الى هولندا الى المجر الى الارجنتين الى تشيلي الى سالفادور فان اليمين المتطرف منبهر بترامب وبسياسته في باريس السفير الامريكي وهو والد يارد كوشنر استقبل ماري لوبين وجوردان بارديلا ايون ماسك سبق وان شارك في تجمعات في لندن وفي المانيا لدعم احزاب في اقصى اليمين في انتخابات محليه او تشريعيه سنحاول ان نفهم ما السر في ذلك لماذا هذا الاهتمام المتبادل بين ترامب واليمين واليمين واليمين المتطرف عبر العالم ما هي مصلحه هذه الاحزاب التي عاده ما تتحدث عن السياده الوطنيه وعن قرار السيادي الوطني ان تسير على خطى ترامب ثم ما الذي ينتظر ترامب من هذه الاحزاب ابدا معك حازم الغبره قبل البرنامج كنت اتحدث مع حسني عبيدي قال لي صراحه لو يترشح ترامب في دبي بلد اوروبي فيه يمين متطرف سيفوز بالتاكيد ب 99% صحيح >> نتمنى ذلك نتمنى ان يكون هناك يعني شعبيه لرئيسنا في كثير من الدول خصوصا الدول الاوروبيه التي تربطنا بها علاقه تاريخيه لكن ليس هذه يعني المشكله ان اليسار ليس لديه حلول اليمين دوما لديه حلول حلول قد تكون صلبه بعض الشيء قد تكون مستعجله بعض الشيء قد لا تعجب الكثيرين لكن لدى اليمين حلول اليسار منذ عقود لم يطرح حلول لم يطرح حلول لمشاكل تهدد اليوم الامن الاجتماعي الامن الوطني لكثير من الدول خصوصا في اوروبا والولايات المتحده هذه العلاقه ليست علاقه يعني بسبب تشابه بالافكار كما هي تشابه في وجهه النظر تجاه مشاكل تعصف اليوم بالولايات المتحده واوروبا في ان واحد اهمها اليوم وابرزها على الطاوله الهجره الغير شرعيه طبعا نت نستطيع التكلم عن السلام العالمي عن الاقتصاد لكن اليوم المشكله التي يعاني منها ال الشعب الامريكي والشعب الاوروبي هي الهجره الغير شرعيه وهناك توافق كبير بين اليمين الاوروبي والحكومه الحاليه في الولايات المتحده تجاه الهجره الغير شرعيه التي اصبحت مشكله وايضا نعود الى الموضوع الاقتصادي لان الموضوع الاقتصادي اساسي هنا يعني ال اليسار ايضا لديه اجندا تضر بشكل كبير والاقتصاد ا اليمين يريد اقتصاد مفتوح اقتصاد راس مالي اي يعط لا يوزع المال على من لا يعمل ومن يجلس في المنزل يعني انت في باريس وتعرف يعني بالضبط عما اتحدث واجيال تربت على الشوماج والبطاله والاموال التي تدفع من الضرائب اي في فرنسا اي مما يعني اقرا او شكلت الدوله الفرنسيه على الافلاس بسبب هذه ال البرامج الاجتماعيه الفاشله عمليا التي لم تؤدي الى نجاح اقتصادي >> طيب >> وانتشاء لهؤلاء الاشخاص من الفقر والجهل لذلك اليمين الامريكي واليمين الاوروبي متفقان على الكثير من هذه الحلول يعني بيشت يجتمعان مع يجتمع الطرفين مع بعضهما و يتفاعلون مع بعضهم وهذا شيء جيد وصحي جدا طيب سوف نرى معك ان كان هذا الامر صحي انت كتبت كثير عن السياسه الخارجيه لترامب اعتقد انك لم تهتم كثيرا بهذا الغزل بينه وبين اليمين المتطرف لكن هل تفهم ما الذي يجري في حتى يعني الرئيس الجديد التشيلي قال منذ قليل خلاص نحن مع اي سياسه تضع حدا للدكتاتوريه فين زلا >> يعني نعترف اولا بان التيار اللي نقول التيار المحافظ قبل كل التيار المحافظ اليمين المحافظ واليمين المتطرف وليس اليمين التقليدي هم الاتجاه السائد الان المتطرف نزعه بدات قبل ترامب >> موجه يعني >> موجه منذ فتره >> كانت نوعا ما منبوذه من قبل النخبه السياسيه كل احزاب حتى احزاب اليمين كانت ترفض تماما ان تشارك في السلطه مع احزاب اليمين المتطرف مثلا فرنسا في مار لوبان في بلجيكايا العديد من الدول لكن دونالد ترامب في العهد الاولى والعهده الثانيه اعطاها فعلا نشوه حست بان هناك انه انه هذا الاتجاه يمكن ان يصل الى السلطه ثم رات وهذا يعني مكتوب ان هناك تشابه هناك يعني نقاط مشتركه الخطاب الهوياتي انه مثلا قضيه كذلك الجنس الابيض او نقول البيض المسيحيين >> ترامب نجح لان كان هناك فعلا تيار مسيحي قوي جدا ومتطرف وراء الرئيس ترامب النقطه الثالثه ان الخطاب كما قلت يتركز على الهويه >> كذلك يتركز على قضيه محاربه الهجره محاربه كذلك الاجانب وخاصه المسلمين مباشره بعد الافتتاح او او تدشين ما يسمى بالانفستيتور حفل تنصيب الرئيس ترامب في يناير في فبراير عقدت عقد قاده الاحزاب الاوروبيه المتطرفه اجتماع في اسبانيا ماذا سموه روكونكيستا اللي هي اشاره الى حرب الكاثوليك ضد المسلمين بين القرن بين القرن الثامن والقرن الخامس عشر لان الكاثوليك طردوا المسلمين من اسبانيا هذه نقاط اساسيه جدا يفهمها اليمين المتطرف ولذلك هناك تحالف وتبقى النقطه هي نقطه الضعف الكبيره كما قلت في المقدمه ان الولايات المتحده الامريكيه ورئيس ترامب يقول امريكا از فيست يعني امريكا هي قبل كل شيء وبالتالي لن يكون في النهايه مصالح الولايات مصالح اوروبا محفوظه من قبل الرئيس الامريكي ولا من قبل ماجا صحيح هم يقولون ان نحن كذلك ليس لسنا ماجا لكن ميجا يعني ميك يور جريت اجين لكن انا اعتقد مازال الراي العام في اوروبا لما قام به ترامب ضد الاتحاد الاوروبي قضيه الرسوم الجمركيه الى ذلك مازال متحفظا جدا على هذه الاحزاب التي تغازل الرئيس ترامب وتقول لذلك مارين لوبان موقفها متحفظ جدا في حرب اوكرانيا وبعض الاحزاب الاخرى هذه اعتقد النقطه يعني نقاط مشتركه ما بين ترامب وكذلك كتلته خاصه الما بالاضافه الى هذا الا الاحزاب المتطرفه >> طيب حازم الغبره الفرق بين الولايات المتحده والفرق بين اوروبا هو ان ترامب يحت ليست له ارتباطات مثل ارتباطات الدول الاوروبيه باتفاقيات تحت شعار الاتحاد الاوروبي التي تفرض قيودا على الدول اذا حريه مطلقه لترامب تحدث مثل ما يرى بالتالي الاختلاف هنا بين ترامب واليمين المتطرف هو في هذا الاطار لان هي اتفاقيات لا يمكن فسخها بجره قلم >> طبعا لكل منطقه وكل دوله وكل اتحاد خصوصيه معينه لكن هذا لا ينفي وجود اي مشكله مشاكل مشابهه وحلول مشابهه هنا اي الكلام شيء والافعال شيء اخر اليوم المواطن الاوروبي لا يحتاج الى كلام يشبه كلام ترامب يحتاج الى حلول تشبه حلول ترامب ولذلك نرى ال يعني الاتجاه نحو اليمين انا اختلف مع الدكتور عبيدي عن موضوع ان وصول ترامب للسلطه هو الذي جعل اليمين الاوروبي اكثر شعبيه او اكثر وصولا للحك ما اعتقد هذا يعني ليس له علاقه هو المشاكل المشابهه هي التي ادت الى ذلك تطرف اليسار كما تطرف اليسار في الولايات المتحده واصبح يدخل الملايين من المهاجرين الغير شرعيين الى البلاد مما ادى الى نزعه يمينيه وغضب شعبي دائما الغضب الشعبي يؤدي الى التطرف السياسي ايضا في ال في اوروبا اليوم هناك غضب شعبي في الشارع الاوروبي يؤدي الى الاتجاه بعكس الط ال يعني الطرف الحاكم او الحزب الحاكم واليوم نرى الاتجاه نحو اليمين المتطرف لايصال اليمين الى ال السلطه واصلاح بعض ما يمكن اصلاحه من التخريب اليساري الذي حصل في اوروبا الولايات المتحده يعني ليست كما يصورونها البعض بوصله لاوروبا طبعا هناك اهتمام اي وشرا حراكه كبيره لكن في نهايه المطاف اعتقد ان المشكله هي في الشارع الاوروبي ليست عابره للحدود وليست يعني ترامب لا يمكنه التاثير بهذا الشكل الكبير على اوروبا خصوصا اننا نعرف ان كل يعني بضعه اعوام هناك تغيير في السياسه الامريكيه يمين ويسار كان هناك الرئيس بوش كان قبله رئيس بوش الاب يعني هذا لا لم يؤدي الى تغيير عنيف في السياسه الاوروبيه لكن اليوم الوضع على الارض هو الذي يؤدي الى هذا التغيير وضع المواطن هو الذي يؤدي الى هذا التغيير وليس ما يحصل ما وراء البحار هذا رايي على الاقل اي >> مع معنا مع الوضع مع ان وضع المواطن وضع المواطن في الولايات المتحده يعني فيه غلا معيشه مشاكل البطاله لم تحل كما كان ينتظر ترامب في مشاكل اقتصاديه في مشاكل اجتماعيه ليس هو مشاكل توفيق مشاكل مشاكل عالميه مشاكل عالميه العالم كله يعاني اليوم من تبيعات ازمه كور*و*نا مازال هناك تضخم عالمي طبعا موجود ولكن موجود في اوروبا اكثر ما هو موجود في الولايات المتحده يعني اذا اردنا ان نرى على نسبه السيطره في العوام الخمس الماضيه على التضخم وضع الامريكي افضل ب000 مره من وضع الاوروبي وعلى الاقل لا تاتي الحكومه الامريكيه وتسحب اي معظم دخل الفرد عبر الضرائب ثم توزع هذه الضرائب بشكل غير يعني غير ناجح لا اقول فقط غير منطقي لكن غير ناجح يعني هناك >> اعتقد هناك عدم تشخيص دكتور الغبره هناك عدم يعني تشخيص الوضع الاقتصادي الاوروبي يختلف تماما اوروبا يعني الاحزاب احزاب اليسار تاخذ مثلا فرنسا او بلجيكا يعني فرونسوا هولند محسوب على اليسار شونسز على اليسار يعني ليست لدينا ليس لدينا هذا التفصيل ما بين يسار واليمين يعني البرامج الاكثر ليبراليه طبقت من قبل الرئيس فرانسوا ميتيرون وكان يقال عليه بانه رئيس اشتراكي لكن في ثوب ليبرالي فليست لدينا ذلك يعني فعلا هذا الفرق الشاسع البرامج في اوروبا دائما ليبراليه وهناك تناوب على السلطه يعني ابدا لم تصل يعني لم نصل الى فتره تكون هناك اغلبيه لحزب يعني من اليسار يمكن ان يطبق ما يريد حزب فرنسا الابي الذي يصن صنف من اليسار اقصى اليسار ولا اقص ولا اقول يسار المتطرف لم يصل ابدا سلطه نجح فعلا ككتله مهمه جدا لكن لم لكن زعيمه لم يعني لم يدعى من قبل رئيس الجمهوريه لتكوين حكومه الوضع الاقتصادي يعني الوضع الصحي مثلا قضيه مثلا الحمايه الصحيه خذ ذلك مثال يعني نحن لدينا الان مئات يعني هناك تقارير مئات من الامريكيين ياتون الى فرنسا لاخذ اقامه فقط للتمتع بنظام الرعايه الصحيه الذي هو من افضل الانظمه قضيه البنيه التحتيه والبنيه الفوقيه فانا اعتقد انه القول بان الوضع في امريكا هو احسن بكثير من الوضع في اوروبا يعني يحتاج الى نوع من التمحيص النقطه الثانيه هي التمحي نقطه [ضحك] نقطه نقطه هامه هنا نقطه هامه هنا يعني للاسف ويعني نعترف بها ياتي المواطنون الامريكيون الى بلادكم ويضحكون عليكم لا لا لا ابدا [ضحك] لا ابدا انا قلت مقيمون لا دافع عن الضرائب الفرنسي الذي يؤدي الى مقيمون يدفعون الضرائب يدفعون الضرائب ولانه اي واحد يدفع ضرائب لديه الحق في الرعايه الامريكي الامريكي الامريكي في الامريكي في اوروبا يدفع ضرائب هنا وفي الولايات المتحده الولايات المتحده >> جما جماعتي واعرفهم توفيق يعني نتكلم عن مواطن ليس له دخل كبير في العمر ياتي الى اوروبا يستفيد من النظام ال يعني الاجتماعي في اوروبا الاشتراكي ثم يعود الى الولايات المتحده ولا يدفع لا يدفع شيء من الضرائب لكن بشكل عام نقطه هامه دكتور عبيدي النظام العام في اوروبا هو نظام ايه يعني يتجه نحو اليسار اكثر ما هو وسطي نعرف ذلك في يعني ال على الاقل في البرامج الاجتماعيه اليوم الشارع الاوروبي يقول لا لا نريد ذلك لان خصوصا من الافراد والمجموعات التي دخلها عالي وهي على اكتافها تحمل الاقتصاد في اوروبا وتقول لا انا لا اريد ان اعمل طول ليلا ونهارا وغيري يجلس في البيت وياخذ شكات من الحكومه تؤخذ من اموال >> انته انته انتهى هذا العصر انتهى هذا العصر حازم الغبره اصبح المعلومات شويه قديمه شويه >> انتهى انتهى هذا العصر انتهى >> بعد سته اشهر خلاص البطاله خلاص >> ابدا >> يعني بعد سته اشهر خلاص >> لكن لم ينتهي الم ينتهي ذلك عبر انهيار النظام الاقتصادي من جهه او وشوكه على الانهيار ووصول اليمين الى السلطه بشكل كافي لفرض سياسات مختلفه هذا الذي يحصل يعني كل ما توجهت يسارا سيظهر المزيد من اليمينيين من الناس الذين يقولون كفى هذا ما حصل في فتره طويله اليسار اصبح اقليه اليسار اصبح اقليه في اوروبا يعني لماذا؟ لماذا لو كانت السياسات ناجحه السياسات الناجحه تؤدي الى نجاح سياس سياسه متيرون اقتصاديا نجحت ما كان اشتراكيا الاستاذ الاستاذ توفيق يا استاذ توفيق ما يحدث بالضبط هي قضيه سياسه اقتصاديه سياسه اقتصاديه الرئيس ت الرئيس ترامب >> يعني هو يعني ليس لديه جاذبيه لاوروبا النموذج الاوروبي نموذج السوق الاوروبي المشترك هو نموذج ناجح ناجح اوروبا اصبحت فعلا قوه اقتصاديه صحيح سياسيا لم تستطع ان تترجم ذلك لانها ما زالت تؤمن بالصداقه او لنقل هذا الحلف الاستراتيجي ما بين ضفتي الاطلسي لكن اقتصاديا حققت يعني فعلا تقدم اقتصادي كبير سوق مهمه جدا يعني خلقت عمله جديده هي عمله اليورو تظاهي كل العملات الاجنبيه الدليل على ذلك ان ان تق الدولار اقل من من اليورو هناك انهيار لعمله الدولار يعني لنقول اقل النقطه الثانيه شي النقطه الثانيه الرئيس الامريكي لا يريد سوق فيها انظمه ولذلك لذلك هو في النهايه دائما ينتقد الاتحاد الاوروبي عندما تكون هناك مثلا عقوبات على شركات مثلا كما جوجل او على شركه موسك الى غير ذلك يقول لا لماذا انتم ضد الليبراليه في في اوروبا لدينا قوانين لان هي دوله مؤسسات في فيها قوانين يجبوها مثلا في قضيه التنافس في قضيه راس المال الذي لديه مثلا يحوز على شركات عديده اعلاميه الى غير ذلك هناك قانون ينظم ذلك المشكله مع الولايات المتحده الامريكيه مع رئيس ترامب هو انه يتدخل في الشان الداخلي الاوروبي >> هو ان جيدي فانس عندما اتى الى ميونخ وقال يجب ان تسقط الجدران من اجل ان تشارك الاحزاب اليمينيه المتطرفه بالحرف الواحد في السلطه ولا زعيم اوروبي يجرى ان يقول هذا الكلام لماذا؟ لانه يعلم جيدا بان هذه الاحزاب تشكك في نظام الانتخابات مثل ترامب عندما فشل في الانتخابات وقام بهذه الثوره ضد ضد الكابيتال لانها تشكك كذلك في قضيه مثلا الكوفيد في قضيه الكور*و*نا >> تشكك في قضيه التلقيح >> لانها كذلك تشكك في قضيه الدعم لاوكرانيا رغم انها هي تهديد استراتيجي بالنسبه للدول الاوروبيه فهو يعلم جيدا بان دعم الاحزاب المتطرفه اقول لا اقول احزاب اليمين ليس الاحزاب الديغوليه وليس مثلا السي دي يو مثلا في المانيا الى غير ذلك هذه احزاب لا تريد في النهايه احزاب البديل الى غير ذلك او حزب الشعبي في اسبانيا مثلا وانما الاحزاب متطرفه لان هذه الحزب تتقاسم نفس الفكره التي ستؤدي الى هدف ترامب وهو تقويذ فكره الاتحاد الاوروبي فكره المشروع الاوروبي ترامب يؤمن باللا ليبراليه يعني صحيح الانتخابات تؤدي الى فوزه لكن ان لا تسمح ربما لتيارات اخرى الى ذلك لان يرى فيها انها هي ضد نسق الديمقراطي وهذا وجه الخلاف ما بين الدول الاوروبيه والولايات المتحده الامريكيه في عاده ترامب >> طيب هناك نيه نسمع دائما حتى في الصحف الفرنسيه ان الهدف ترامب هو مثل ما يقول حسن عبيدي نسف هذا البناء الاوروبي هو يعني يعلم ان السوق الاوروبيه مهمه بالنسبه للولايات المتحده نتحدث عن 460 مليون نسمه ولكن مع ذلك هو غير راضي على وجود هذه اللحمه الاوروبيه على الاقل في الشكل لا يتحدث عن المضمون >> اي لحمه اوروبيه نتحدث عنها >> في اتحاد اوروبي انت رايت مثلا اي لحمه عندما ياتي الحلول في كور*و*نا كانت اوروبيه >> اوروبيه >> يعني طيب هذه ليست يعني دليل على اللحمه هذا دليل على بنك بنك البنك المركزي الاوروبي هو الذي دفع كل >> اقتصاد اوروبي بطاقه اوروبيه حدود مفتوحه بين دول اوروبيه طيب ليس لدينا مشكله مع كل هذا لكن لا تستطيع ان تقول لحمه اوروبيه عندما ياتي جيدي فانس الى اوروبا ويعامل كانه نبي مخلص من الكثيرين ويقابل بل بالتصفيق والهتافات وكان الاوروبيين يحتاجون الى احد يخلصهم من يحكمهم اليوم لا نستطيع ان نتكلم عن لحمه اوروبيه عندما تصريح بسيط من الرئيس ترامب سيفك خلال دقائق يفكك الاتحاد الاوروبي اربع دول اليوم مستعده للانسحاب ب فقط باشاره من ترامب اي لحمه نتحدث عنها يعني ليس ترامب هو الذي يفعل ذلك هناك جاه اوروبيه لتفكيك الاتحاد الاوروبي اليوم الذي هو بطبيعته غير صحيح لا هذا غير صحيح جورج ميلوني هدما [ضحك] لماذا لماذا نتحاور هنا عفوا عفوا يعني غير صحيح يعني جورج ميلوني جورج ميلوني قالت بانها ستقضي على اليورو وربما ستنسحب من الاتحاد الاوروبي وصلت الى السلطه اصطدمت بالواقع بواقع ممارسه السلطه ورات ما هي مزايا الابقاء على العمله الاوروبيه والاتحاد الاوروبي >> وقامت بتسويه 500,000 >> قامت بتسويه حاله المواه وقالت بانها ستغلق حدود ايطاليا الجنوبيه رات ان هناك امتعاض كبير لمن ليس للاشتراكيين وانما من اصحاب رؤوس الاموال الكبار الايطاليين الذين يحتاجون الى ايدي عامله قام بتسويه وضعيه المئاتقام نصف مليون مواطن الى غير ذلك وبقيت في الاتحاد الاوروبي صحيح لديها تعاطف لانها في نهايه توصل رساله الى الرئيس ترامب لكن لا يوجد هناك اي لنقول تصريحات لا توجد هناك دوله اوروبيه الان بريطانيا ندمت على الخفي البريكست الى حد الساعه وهي تطالب بالعوده باتفاقيات مع الاتحاد الاوروبي بعد البريكسيت ولم الى حد الان لم تستطع ونرى يعني هناك معطيات اقتصاديه دكتور غبره معروفه الاقتصاد البريطاني الان في وضع سيء جدا منذ خروج منذ ما قام به منذ خروج الاوروب في وضع سيء جدا لا يوجد اقتصاد في وضعيا عفوا لاطال >> تفضل تفضل >> ارد >> اليوم يعني الاتحاد الاوروبي مبني بشكل اشتراكي على فكره يعني الدول الكبرى المانيا فرنسا كبريطانيا سابقا ايطاليا بعض الشيء تنتج الاموال ودول اخرى تصرف هذه الاموال مثل اليونان على سبيل المثال يعني ونعرف ذلك بشكل جيد لكن لنقارن اليوم يعني حتى اليمين الاوروبي ما زال هو في طور النمو تقول لي امر هام ان ال يعني في ايطاليا تم يعني تغيير السياسات بناء على ضغط من الاغنياء ومن الناس يحتاجون الى اليات العامله الاجنبيه في الولايات المتحده >> ايضا يعني نعرف ترامب هو من هذه البيئه من بيئه البناء المقاولات الذي تحتاج الى هذه اليد العامله الرخيصه لكن ادرك ان الرغبه الشعبيه الامريكيه هي ضد الهجره الغير شرعيه انتهى لا يوجد حتى لترامب لا يوجد يعني نقول في سوريا دان ممشطه او اي احد لديه اولويه اليوم اكثر من الاراده الوطنيه الاراده الوطنيه تريد اغلاق الحدود اغلقنا الحدود هذه هي النقطه نحتاج الى زع زعماء من اليمين او اليسار الاوروبيين يتعاملون بشكل ايجابي مع الاراده الشعبيه والاراده الشعبيه اليوم تقول هناك مشكله >> دكتور في المواطن الذي يتجول في باريس اليوم يرى المشكله بعينه لدينا انتخابات الانتخابات ربما اكثر يعني الانتخابات الامريكيه تم تشكيك فيها من قبل الرئيس ترامب الانتخابات في اوروبا لم يشكك فيها اي حد لا من من اقصى اليمين ولا من اقصى اليسار هذه الانتخابات تف قياده [ضحك] هذا هذه حاله هذه حاله مؤقته لا يمكن مشابهتها باي شيء هذه ليس مش حكم اشتراكي هذا حكم من صوت عليه المواطن الاوروبي بالنسبه لليونان بالنسبه لاسبانيا وبرتغال هناك قوانين اوروبيه تقول ما يسمى انه ان هذا السوق الاوروبيه مشتركه اتحاد اوروبي الدول الاقل نموا تستفيد من دعم او من قروض من قبل الاتحاد الاوروبي لان هناك ميزانيه اوروبيه ولكن هذه الميزانيه اوروبيه لم تاتي لا لا لا بالعكس بالعكس ازدهار اسبانيا وازدهار البرتغال واليونان هو من ازدهار الاتحاد الاوروبي وراينا الان ايطاليا التي استفادت من اموال اوروبيه كانت ان تفلس اليونان >> كانت ان تفلس وانقضتها اموال اوروبيه ولم تفلس اوروبا >> لان هذا لان هذه اللحمه هناك نسيج اوروبي هذا سوق اوروبيه مشتركه >> لغه مختلفه صح ليست اللغه الانجليزيه اللغات هي لغات اوروبا ولكن بالعوده الى الهجره فيه كم هو حجم الشعبويه سواء لدى احزاب اليمين المتطرف في اوروبا او في الولايات المتحده في مساله الهجره لان هناك من طرح فكره نفترض او نقرر يوما دون مهاجرين في الولايات المتحده وفي اوروبا وسوف نرى وضع الاقتصاد في الدول الاوروبيه وفي الولايات المتحده وهذا الكلام صحيح لا >> الخطا الاكبر الذي تشارك فيه يعني تشترك فيه الولايات المتحده مع اوروبا انها لم تض وضع انظمه تحد من يعني صلاحيات او حقوق المهاجر كما تفعل كثير من الدول بنجاح يعني المهاجر يعامل كمواطن وهذه مشكله يعني عندما ياتي الناس من دول المواطن يعمل كما هندي ولا كما سريلانكي ولا كيفاش يعني في هند الخليج عفوا لاكلم بطريقه عنصريه جدا [ضحك] ما مش مع الهندي او السريكي >> حبيبي الهنود الهنود في الولايات المتحده لاحدث على نتحدث على على مواطنين الدرجه الثانيه يعني في دول اخرى عربيه فيها مهاجرين لا يعاملون كمواطنين >> النقطه هنا ان الذي ياتي ويقول للولايات المتحده ساتي واعمل ياتي ويعمل في اوروبا ياتي ولا يعمل هذه هي المشكله وعندما بدا المهاجرون الشرع غير شرعيون ان ياتوا للولايات المتحده ولا يعملون وينخرطوا في الجرائم وينخرطوا في المخ*د*رات واشياء اخرى قلنا كفى هذا هو الفرق >> ولكن هذ هذه معلومات خاطئه يعني انت عندك معلومات مغلوطه لا ادري اين تقراها بالضبط يعني انت حادثه وحادثتين يمكن هل تمكن لك باعطاء تحليل علمي على وضع اوروبا المطارات الفرنسيه والاسبانيه والايطاليه والالمانيه لولا الاجانب تتوقف نهائيا يعني في اذا كان في حادث لا تتكلم عن اليسار لا اسمعني اسمعني انتم في اليسار تخلطون بين الهجره الشرعيه وغير الشرعيه [ضحك] انا اتكلم تحديدا عن الهجره الغير الشرعيه هل عفوا المطار المطار في باريس شاردغول هو يتم تنظيمه من قبل مهاجرين غير شرعيين >> لم تزل في هذا المطار مره اخرى اذا هذا كان الوضع والامن ك لا انا قلت لك ان انه ان انه الاجانبكلم عن الهجره الغير شرعيه وهو يتكلم عن الهجره الشريه الهجره غير الهجره [ضحك] غير مهاجرون غير شرعيون ياتون الى البلاد ويعاملون كمواطن كيف ذلك من اين لك هذه المعلومه يا اخي من اين لك هذه المعلومه >> اعطيني عفوا المهاجر غير اسمعني المهاجر غير شرعي في السنوات الماضيه لا يستطيع الدخول والوصول الى خدمات صحيه الى خدمات اجتماعيه >> لا لم يعد بالامكان >> لم يعد في فر >> الان لم يعد الان لم يعد بالامكان في في صدقني منذ سنوات صدقني حازم من سنوات مستح عشرات السنين كان بالامكان >> صدقني حازم منذ سنوات هذا كلام يردده اليمين المتطرف هنا ولكن غير صحيح لو لا تدفع ضرائب لو ليس لك اعلان في الضمان الاجتماعي ورقم في الضمان الاجتماعي لا يمكن ان تحصل ولا سنتيم بس العلاج مجاني متى متى وصلت هذه القوانين ومتى بدا تطبيقها اليس في السنتين الماضيتين لا اكثر اكثر صدقني حتى المهاجر غير الشرعي يبقى دائما انساني هناك مبدا في اوروبا هو الرعايه الانسانيه هناك بعض المستشفيات مراكز صحيه هي مطالبه >> اجباري هي مطالبه يعني ياتي مثلا مهاجر غير سري وهو مريض يعني يعني مثلا في حادث السياره هل نقول له نقول له انت مهاجر ما عندكش اوراق ثبوتيه اذا س ابقى في الشارع لا انا اعتقد ان هناك نوع من الانسانيه دكتور دكتور غبره و يمكن ان نخست ضد الانسانيه انا لست ضد الانسانيه لكن عندما ياتي الملايين من هؤلاء >> وين ملايين >> ويسحبون اموال اموال دافع الضرائب الاوروبي كمان يعني نتكلم عن الانسانيه تجاه المواطن الاوروبي اليس هو انسان ايضا هل هو عبد لدى المهاجر غير الشرعي ايضا الانسانيه يعني اذا كان الشخص منتج كمان هو الشخص المنتج انسان ليس كذلك يعني انت اشخاص منتجون اموالكم تذهب الى اشخاص غير منتجين هذا هو هذه هي الرسواليه اعتز ز اكون سعيد انه جزء من اذا كان ما ادفعه من الضرائب في فرنسا وسويسرا يذهب لرعايه رعايه شخص في مثلا الحاجه اولا لانه ربما اجتاز البحر المتوسط يبحث عن شغل كم لدينا من مهاجر وصلوا بطريقه غير شرعيه واستطاعوا الوصول الى عمل واوراق ثبوتيه واصبحوا مواطنين واصبحوا حتى ربما يشاركون في العم السياسي والعمل الحزبي الى غير ذلك >> اعطيني اعطيني ارقام دكتور حسني >> انا ما اعطيكش ارقام لكن ما عندكش اعطيك ارقام لكن لا ابني عليها حاله علميه لا ابني عليها يعني ما تقوله انت بان هناك من يستفيدون ويستغلون دافع الضرائب من اجل من اجل التطيب هنا والعيش هنا يعني ربع حالات شاذه لكن لا ترقى الى مستوى ان تشكل فعلا عبءا على الاقتصاد الفرنسي او الاسباني او الايطالي ابدا >> اصبحت يا سيدي اصبحت مدن مهاجرين غير شرعيين هناك مناطق كامله يا دكتور لازم تعال تعال ان عفوا عفوا هناك يعني الموضوع ليس موضوع انساني او غير انساني كل كل انسان يتحمل حسب طاقته لا يعني انا وانت والكثيرون منا ليس فقط ندفع الضرائب لكن نتبرع للمؤسسات الخيريه والمؤسسات التي تساعد الناس ان كانوا مهاجرين شرعيين او غير شرعيين او اشخاص لديهم حاجات خاصه لكن انا لا استطيع الذهاب واصرف كل ما لدي لهؤلاء واقول قول والله ليس كما يقول الفرنسيون اليوم ليس لدينا اموال للدفاع >> تعي الولايات المتحده لتقوم بالدفاع عن اوروبا لا نستطيع الصرف على ليس [ضحك] لدينا اموال ولا نريد استداله للدفاع >> طيب خلينا من المهاجرين نرجع الموضوع ترامب انا فقط يعني حتى اكون صادق وامين معك يعني قرات الوثيقه الاستراتيجيه فيه جزء اردت ان اتقاسم معكما تقول الوثيقه انه تقول ان اي اوروبا ستصبح غير قابله يمكن ان تصبح غير قابله للتعرف عليها خلال عقدين بسبب الهجره وفقدان الهويات الوطنيه >> وقد وقد تزول >> وقد تزول هذا في الوثيقه الوطنيه لرج بعض احزاب اليمين المتطرف لا اقول اليمين العادي ولا اليمين حتى اليمين المحافظ قالت في النهايه هذه شبيهه ببرنامج سياسي لحزب يمين متطرف يعني يقع تحت حتى طائره القانون يعني الرئيس تلمب يقول بان اوروبا ستتغير في حين انه يعني انه قوه اوروبا هي في الانفتاح هي مفتوحه هناك قوانين يعني الان الرئيس في فرنسا هو بشر من اليسار وجاي من من السلك البنكي من اليمين من اليمين القريب من الوسط لدينا مارتس لدينا ميلوني فانا اعتقد انه هذه النقطه مثلا قضيه انه ان انه اوروبا ستتغير معناها انه الولايات المتحده الامريكيه غير مرتاحه للقاده الاوروبيين النخبه الاوروبيه ولذلك يعني ترجم ذلك في هذا الموقف اللي نقول القوي الصلب للمستشار الالماني والاتحاد الاوروبي ديجا وضع اوكرانيا الولايات المتحده الرئيس ترامب بالتحديد غير مرتاح للاداء السياسي الاوروبي ولذلك دائما مضطر في فرنسا انا اقول لهم بان الرئيس ترامب يستعملكم فقط هو لا يؤمن لا باوروبا ولا يؤمن بالاحزاب اليمين المتطرفه لكن يستعملكم كما يستعمل اوربان كما يستعمل ميلي كما يستعمل الرئيس الشيلي فقط لانه هدفه الاول هو امريكا اولا اول امريكا واخرا ذلك كيف نست كيف نستعملهم يعني كيف نستعملهم >> طيب لان لان طيب احزاب احزاب احزاب احزاب اليمين المتطرف الان موجوده في الولايات المتحده تعقد مره اجتماعا في الولايات المتحده ومره اخرى في المجر صح ام لا؟ >> ليس لدينا احزاب يمين متطرف في الولايات المتحده سيدي الكريم ليس لدي اين اي احزاب لدينا الحزب الجمهوري والحزب الديمقراطي ليس لدينا احزاب اخرى لدينا حزبان او يعني منين لا يعرف لا حدا يعرف اسمهم لكن يعني بشكل عام اليمين اليمين يمين الحزب الجمهوري او الاشخاص ما يسمى الماجا موفمنتور >> ايه تمام هم يعني ياتون ويذهبون اينما ارادوا يعني المجر ترحب بهم هم لا يفرضون نفسهم لا ياتون بطائرات حربيه على المجر يستقبلون استقبالظماء في المجار المجر يعني بستقبل طيب اوربان هو الذي دعاهم هم لم يفرضوا نفسهم على اوربان شكرا لاوربان للدعوه يعني ما لا اعرف ماذا تريدون دوما يعني الانتقادات الاوروبيه للرئيس ترامب لم تتوقف من الاحزاب اليساريه عندما اتى الرئيس ترامب وقال هناك مشكله اجتماعيه في اوروبا الكل هاج على الرئيس ترامب وقال لا يستطيع قول ذلك لا يستطيع قول ذلك اذا لديكم وجهه نظر مغايره تفضل فضلوا بها لكن لا يمكنكم اجبار الرئيس الامريكي رئيس اكبر دوله في العالم ان يقول شيء او لا يقول شيء اخر هذه غير هذه سياسه غير ناجحه على فكره افضل ان يعني يركز السياسي الاوروبي على اصلاح بلاده بدل محاربه ترامب لان محاربه ترامب ومن الاحسن رئيس [ضحك] ترامب يركز على الداخل الاوروبي هناك توازن >> دكتور حسني دكتور حسني كان هناك يعني مهاجم الولايات المتحده المتحده كان الولايات المتحده هي الذي لديها يعني هي سببت المشكله اوروبا التي سببت المشكله السياسات السيئه الاوروبيه خلال الحرب الاوكرانيه وايضا حرب غزه هي التي جعلت من الرئيس ترامب والحكومه الامريكيه تتوجس من التوجه الاوروبي عندما كنا نحاول انهاء الحرب في غزه تاتي دول اوروبيه وتعترف بشكل منفرد على فكره ليس بالاتحاد اوروبي شكل منفرد بدوله فلسطينيه في وقت نريد فيه انهاء الحرب اصبحت برازيت على على ما نفعله لا تريد انهاء الحرب انتظا انا لا اترك يعني تريد انهاء الحرب والولايات المتحده اوقفت تصوتت بالفيتو على كل مشاريع فقط وقف اطلاق النار من اجل ادخال مساعدات انسانيه حتى مبادره من قبل دوله صديقه لاس*رائ*يل ولولايات المتحده وهي الامارات اجهزتم ذلك وتقول ان اوروبا اوروبا قامت قامت بماذا قامت فقط تبنت مشروع اسمحولي بسي اسمحولي بس حسين الوائلي يبدو هناك فارق توقيت مع بروكسو الاستودري فارق التوقيت كم لانه وصل الان او عندك ساعه بلجيكيه وليس لك ساعه سويسريه بالتالي وبالتالي [ضحك] تاخر بس اشرح لي شوي مادامك دخلت على الخط اشرح لنا شوي بس هالغزل من قبل اليمين المتطرف لترامب >> ايدولوجيا يعني هم يشتركون بالايدولوجيه وهي الايدولوجيه الحقيقيه التي نستطيع ان نقول عنها بانه مشترك واحد وهو يعني يبدا حقيقه من العرق الابيض ينتهي بقضيه الكنيسه ينتهي بالمفاهيم والمعايير الليبراليه التي يتبناها الكلاسيكيه الاوروبيه القديمه هو فيما يتعلق حقيقه سياده القانون وغيرها المؤسسات التي تدعم يعني المؤسسات التي تدعم ترامب هي نفسها المؤسسات التي تدعم اليمين المتطرف وهنا في اوروبا المؤسسات التي تدعم الكلاسيكيه والليبراليه القديمه هي نفسها التي تدعم الديمقراطي ال الديمقراطي الامريكي ونستطيع ان نقول ايضا في نفس الوقت بانه المفهوم في ازمه القياده هناك ازمه قياده ليدرشيب كرايسيس في اوروبا فاليمين يعتقد بانه انه التخلص من هذه القياده الموجوده الحاليه في اوروبا ممكن صناعه ترامب اوروبي هذا المفهوم الاساسي اعتقد لانه في تناغم بينك وبين حازم الغبره هذا ما قاله حازم >> لا يعني انا في رايي [ضحك] هذا ما اقراه في اليمين المتطرف هنا في اوروبا ولكن في نفس الوقت هناك اختلافات في وجهه النظر فيما يتعلق حقيقه بسياسه المناخ وغيرها يعني مو كل هذه المعايير لكن المعايير الدينيه المعايير معايير الكنيسه تحديدا اعتقد بانه هناك تشابه بالاضافه الى ذلك ملف الهجره ملف الهجره مهم جدا بالنسبه لترامب بالنسبه للاوروبيين لانه تغيير الديموغرافيا الذي حدث في اوروبا خلال العشر سنوات الماضيه كان مؤذيا للاوروبيين فاليمنين المتطرف يريد ان يعوض بقياده قد تكون حاسمه ولكن سؤال هو توفيق يعني هل هذه القياده قادره على تغيير اوروبا على اوروبا فانا اشك في ذلك بصراحه اشك لانه الازمه هي اعمق ازمه الموجوده في اوروبا هي ازمه اقتصاديه وليس ازمه ديموغرافيه >> ازمه اقتصاديه وليس ديموغرافيه >> والله انا ما في مش في افكور لا يعني اي قياده يعني اذا اليمين المتطرف شارك في السلطه الى غير ذلك لكن في الانتخابات الاخيره ما تخنسا في البرلمان هو هو الاول هو الاول >> لكن يعني احيانا صوت يعني تقريبا يعني حتى تصويته لم يكون في نهايه نفس البرامج يعني مثلا في قضيه بعض التام تاميم تامين بعض المؤسسات اليمين المتطرف قال لا لابد من تاميم وهي يعني سلوك سكون سلوك اشتراكي ازمه ازمه انا لا اؤمن بازمه ان هناك في ازمه يعني ازمه ليدرشيب ازمه زعامه دوله ديمقراطيه لا نتكلم بقضيه الزعامه يعني صحيح انه رؤساء الدوله يمكن قويين لكن لا الشخص القوي مش مش مهم يعني مرك يعني في بدايتها لم تكن شخصيه قويه >> قوته هو تجعل منها قوه العالم بهذه الطريقه هو الرئيس ترامب ك لا الرئيس ترامب هو الشخصيه شخصيه قويه اعتقد بانه يتخذ قرار وسطات يعني هي صفقات هيفقات لديك ليس لديك قياده قويه لا تستطيع ان تنجز لا تستطيع ان تصنع قرار او تتخذ قرار مهما كانت تحتاج الى رجل قوي في اوروبا لا مو مشكله يعني هناك توافق ايضا في نفس الق ميركل عندما كانت كانت ايضا تشتغل بالتباهي مع البندس وكذلك مع البرلمان الاوروبي وكانت تشتغل مع القيادات الاوروبيين وحلوا الازمه اليونانيه لانها كانت قادره لديها القدره ايضا باتخاذ القرار باستقبال مليون في فرق ما بين يعني اتخاذ قرارات وبين وبين قضيه شخصيات الكارث القرارات يعني من اين من الشيطان يعني [ضحك] يجب ان يكون هناك توافق وتكون مؤسسات قويه >> القياده مهمه القياده مهمه المؤسسات القويه التنفيذيه وليست المؤسسات التي نعتقد بها البرلمان ارسللاين ارسل ارسللاين قويه ارسل فاندرلاين امراه قويه ليست قو لي قويه اسمح لي اسمح لي اسمح لي موضوع نسبي >> موضوع نسبي المشكله ان سوء القرار وعدم القدره على اتخاذ القرار في اوروبا في السنوات الماضيه جعل من اي زعيم ياخذ اي قرار زعيم قوي فجاه وهذا الشخص يعني لديه سلطه و في ضعف باتخاذ القرار الازمه الاوكرانيه هي اكبر مثال على ذلك عندما تي ياتي الاوروبيون ويقولون بالفم الان من جهه الولايات المتحده عليك دعم السلاح ومن جهه اخرى يريدون الاستمرار باستيراد الغاز من روسيا هذه ازمه القرار >> الولايات المتحده الامريكيه في وقت بايدن كانت مختلفه والولايات وبالنسبه لاوروبا واوكرانيا موضوع ثاني لا دوله احتلت دوله نا بالوضع المختلف [ضحك] دائما اوروبا امريكا يجب انقاذ اوروبا فيكتور اربان الرئيس المجري او رئيس الوزراء المجاري >> شوف فيكتور اوربان رئيس الوزراء المجري شوف جورج ميلوني على سبيل المثال شوف انت ايضا الان يعني بعض القيادات في مثلا رئيس وزراء هولندا ضعيف جدا على رغم ان هولندا تلعب دور كبير جدا حقيقه على المستوى الاوروبي بالرغم انه الاغلبيه التي فاز في البرلمان هو اليمين المتطرف هذه الاشكاليه اشكاليه الليدر كرايس هذه تصنف من قبل الخبراء في البرلمان الاوروبي والاتحاد الاوروبي يقولون عندنا مشكله [ضحك] بصنع القرار وانه رجل يتخذ قرارات حقيقيه فيما يتعلق بازمه الصراع في روسيا فيما يتعلق في ازمه الصراع في اوكرانيا في تمويل الحرب الاوكرانيه على سبيل المثال هذه الاشكاليه التي يعاني منها البعض بالاضافه الى ذلك انه ازمه القياده التي حقيقه ان تطرح مجموعه من الحلول الاقتصاديه هنا نستطيع ان طريقه اخرى التشكيك في التشكيك في الانتخابات يعني اذا كان انتخابات افرزت شخصيه مثل مارتس او افرزت شخصيه مثل مثلا سانشيز ونقول له اذا انت ما عندكش قياده يعني سانشيز اشتراكي مثلا او مارك روتي عندما كان رئيس الحكومه في في هولندا هذه القضيه الذي بالحزب هذ اشكاليه بالحزب >> قضيه ثانيه يعني الولايات المتحده افرزت بس دقيقه الولايات المتحده الحزب الديمقراطي افرز جاب كاميله هارس الحزب لا يفر قياده حقيقيه >> لكن لا نقول بانه مشكله الولايات المتحده هي مشكله القيادات لانه القيادات يمكن ان تحل داخل يعني ما يسمى ليستركت انميديير القيادات الوسيطه الوسطيه الهياكل الهياكل الوسيطه يعني عندما ت عندما تركز على الزعيم شخصيه الزعيم يعني معناتها انه لازمنا كنا شخص مثل بوتين لازم شخص قوي يحكم بوحده دون الرجوع الى اي مجالس [ضحك] نحدث عن المؤسسه الديمقراطيه الموجوده في مثل نتحدث عن نتحدث عن جاك شيراك نتحدث عن المدارس القديمه الان المدارس الاوروبيه غير قدره وهؤلاء جاؤوا على الانتخابات ولكن ليس >> لدي ننتظر انتخابات قادمه هذا ما اريد موضوعين مختلفين تماما هنا القياده ليس القيادات القياده هي القدره على اتخاذ مواقف وقرارات قد تكون غير يعني مقبوله لدى شريحه واسعه لكنها تحل المشكله هذا ما تفشل فيه اوروبا يعني دائما يريدون الاحزاب تريد مرادات الناخب على حساب القرار على حساب الدوله وعلى حساب الوطن وعلى حساب المجموعه هذا غير مستدام هذه القياده >> ولكن سيد سيد غبره حبيبي واستاذ توفيق عزيزي حسني اولا لا يمكن ان تكون هناك مقاربه بين الولايات المتحده الامريكيه واوروبا اوروبا هو النموذج الامثل نستطيع ان نقول ما بين الصين والولايات المتحده الامريكيه يعني هو نموذج فريد من نوعه ما له علاقه بالموضوع يعني ليس بالمنحى الذي اولا لدينا حزبين في داخل الولايات المتحده الامريكيه احنا عندنا 750 تقريبا حقيقه في داخل البرلمان الاوروبي يقودون اوروبا عن طريق التصويت عن طريق التشريع عن غيرها فالنموذج الاوروبي اعتقد تكمن فيه اشكاليه كبيره جدا وهي القياده القياده اوروبا قياده الدول السياديه والوطنيه لهذا السبب عدم وجود معالجات للمشاكل والثغرات الاساسيه ظهرت لدينا ثغرات كبيره جاء اليمين المتطرف حقيقه ليغطي هذه الثغرات هي اكبر مشكله لاوروبا هي اكبر مشكله يعني من احد اسباب انه اوروبا رهنت امنها للولايات المتحده الامريكيه واكتشفت مؤخرا في النهايه هذ اصبحت معذره ولذلك حتى الالمان اصبح يقولون لابد من الامن استراتيجي هذا هو الخطا الكبير وهو انها هو انها ارتمت في احوبا ترهن امنها الولايات المتحده من 100 عام حتى الان الموضوع ليس جديد يعني >> طيب >> كان اوروبا الفرصه ان يعني تستحوذ انها لكن ارادت الانفاق على الشوماج وعدم الانفاق [ضحك] العسكري واليوم >> يعني تربت اوروبا نحن نامل حسبره الشكر حسني عبيدي استاذ العلاقات الدوليه بجميع جناف الشكر من بروكسل لحسين الوايلي صحفي حسين الوايلي ربما >> حازم الغبره من واشنطن يعيدك يعيدك بساعه سويسريه من الولايات المتحده والمره المقبله ستكون [ضحك] ستكون >> امريكيه لماذا ساعه سويسريه امريكيه افضل >> امريكيه طيب خلاص وتش >> خلاص اعطيه ابعث له انواع >> الصينيه مصنوعه في الصين >> مصنوعه في الصين ابل وتش مصنوعه في الصين خلي بالك ممكن تكون [ضحك] ممكن تكون خيه ابقوا معنا على فرونس >> [ضحك]
