للحديث حول هذا الموضوع معنا من اوكلاهما الدكتور جوش لينديز مدير مركز دراسات الشرق الاوسط في جامعه اكلاهوما اهلا وسهلا بك من دمشق معنا الدكتور مؤيد غزلان قبلاوي الكاتب والمحلل السياسي مرحبا بك [موسيقى] اهلا وسهلا بكم العلي ابدا معك ضيفي منوكلاهوما سيد لانديس يعني مثل هذه القوه يعني كان هناك قوه ولازال هناك قوه في لبنان لحفظ السلام لكن السؤال في هذه الاجواء وفي ظل هذه الاختلاقات من قبل اس*رائ*يل ووصولها الى العمق ال يعني السوري ما الهدف من بقائها؟ ماذا تصنع؟ كيف يمكن لمثل هذه القوات ان تصنع فارقا على الارض؟ هذا سؤال ممتاز في يونيو كل الاطراف وافقت على تجديد التفويض حتى نهايه العام وحان الوقت لتجديدهم مره جديده وقوه انضف مهمه طبعا اليوم لا تقوم بحفظ السلام ولكن اس*رائ*يل ودمشق تحاولان التوصل الى ترتيبات معينه في هذا الصدد لا نزال بعيدين عن اتفاق نهائي ولكن قد تلعب دورا اساسيا وهاما في هذا المجال لكي يكون هناك منطقه عازله الحد من التوغل الاس*رائ*يلي في سوريا لسنا واثقين بعد ولذلك هناك علامه تساؤل كبيره اونضوف لانه من غير واضح ما هو دورها اليوم لان هناك من الجانبين يعني نضال لتوضيح معالم العلاقه اها دكتور مؤيد وجهه نظرك في هذا الامر وهل هناك ما يمكن ان تقدمه هذه القوات هل هناك خطوات يجب من خلالها ان تتخذ اي اجراء يعني كنا نتحدث عن منطقه عازله اصبحت المنطقه العازله الان خلف الجيش الاس*رائ*يلي وتوغل الى الداخل السوري هو تجاوز المناطق التي كان يحضر اصلا ان يصل اليها مساء الخير لكم وللمشاهدين طبعا تجاوزت الانتهاكات الاس*رائ*يليه خطوط الفا وبرابو المعهوده والمتعارف عليها دوليا وظميا في محاوله منها لافساد الاطار الاممي الذي يعطي ال التغطيه القانونيه الدوليه والامميه للمناطق المتنازع عليها بين سوريا واس*رائ*يل ولكن الحقيقه ان قوات الاندوف اليوم لن يكون لها فاعليه وقد تحدث الكثير من المسؤولين الامميين ان فعاليتها قد اصبحت متدنيه في هذه المرحله في هذه الاونه بسبب الانتهاكات الاس*رائ*يليه المستمره شبه يومي نحن نتحدث يوميا وفي اطار يتمركز في 100 150 كم في خط طول موازن لخط برافو تستمر الانتهاكات الاس*رائ*يليه ويستمر ضرب الطواعيه الدوليه والامميه وتستمر المراه على اخراج القانون الاممي من هذه المنطقه ق من جهه ومن جهه اخرى تحاول استفزاز ال الشعب السوري ولكن الدبلوماسيه السوريه تتمتع بصبر استراتيجي تحاول الاستمرار في التعويل على الدور الامريكي الذي سيتم ابلاغه بشده في نهايه هذا الشهر لدى زياره نتنياهو وسيتم التركيز على انه يمكن ان يكون هناك قوات امريكيه مع القوات الدوليه قوات الاندوف تعطي ضمانات كافيه لان قوات الاندوب صراحه لم تعد كافيه لا عددا ولا في تقنيتها ولم تعد تعطي نفعا لانها اصبحت كما قلتم وراء هذه الخطوط التي تنتهكها اس*رائ*يل يوميا اس*رائ*يل تريد تحويل هذا الاتفاق المزمع و تريد تحويل الاتفاق 1974 الى سراب الاستفزاز يريد يريدون مقابلته باستفزاز اخر لم يحصل حتى الان وكان نتنياهو يبحث يائسا عن 7 اكتوبر جديد ولكنه لا يجده حتى يقدم شيئا وذريعا لترامب لدى زيارته لديه في نهايه الشهر يقول له انه لا جدوى من الاتفاق الامني ولكن السياسه الامريكيه البراجماتي لديها صبر استراتيجي محدود ايضا وسيتم ابلاغه بشده بلهجه شديده ان يمتنع الانتهاكات هناك الكثير من الاوراق تملكها سوريا والورقه الوحيده التي تمرسه نعم اسمح لي ان اعود الى السيد لانديس لاخذ تعليقه حول الموقف الامريكي يعني الولايات المتحده الامريكيه اتخذت يعني اكثر من طريقه في التعامل مع نتنياهو وحكومته بدءا من غزه لبنان والان نتحدث عن سوريا هل من الممكن ان تحقق الولايات المتحده خرقا فيما يخص على الاقل سوريا فيما يخص هذه القضيه التي نتحدث عنها يطرح سؤال حول ما الولايات المتحده مستعده فعله للحكومه في دمشق وهل سوف تقف بوجه نتنياهو اوضح نتنياهو انه سوف يبقى محافظا على المبادئ الاس*رائ*يليه كما قال وهذه المبادئ هو هي انه لن يسمح للجيش السوري ان يكون جنوب دمشق سوف يحمي الدروس وسوف يستمر بال الطيران في الاجواء السوريه والسيطره عليها هذه بطبيعه الحال كلها شروط لا يمكن ان تقبلها حكومه دمشق دمشق تسعى الى ان تقوم واشنطن بايقاف اس*رائ*يل ولكن من غير الواضح بالنسبه واشنطن قادره على القيام بذلك وتكرر دوما ان طرفين يجب ان يتوصل الى اتفاق وانلا تقول ما شكل هذا الاتفاق واس*رائ*يل لديها مطالبات في سوريا كما في لبنان كنتم تتحدثون عن ح*زب ال*له سابقا سوريا او اس*رائ*يل تود ان تكون قدره على ان تطير فوق سوريا وتضرب كل ما يشكل تهديدا اكان الاتراك الذين يعززون من الجيش السوري او القوات الايرانيه او قوات ح*زب ال*له او اي قوات اخرى ينظر اليها على انها تشكل تهديدا وهذه هي المشكله ان اس*رائ*يل لديها تفسير مخ مختلف لحكومه دمشق مقارنه مع التفسير الامريكي وترامب لديه عدد من الامور يطلبها من اس*رائ*يل اولا حول خطه غزه ومقاتله 35 لسعوديه واحتمالا لتركيا واس*رائ*يل لا تود بايع هذه الطائرات تباع هذه الطائرات لسعوديه وتركيا ولكن ترامب يدفع ذلك قدما في كونغرس واس*رائ*يل اس*رائ*يل تود ان توقذ وسوريا تاتي في المرتبه الثالثه ضمن هذه القائمه واذا ما كان ترامب سوف يستخدم قدرته على الضغط على اس*رائ*يل لسوريا يبدو ان هناك شكوك حول ذلك اذا هناك دكتور مؤيد ترتب تراتوبيه وهناك اولويه بالنسبه لواشنطن في التعامل مع القضايا سوريا ليست في المرتبه الاولى ولا حتى في الثانيه لكن الان دعنا نقول نعود الى هذه الاخبار القادمه من اس*رائ*يل والتي تقول ان هناك فجوه متسعه بين سوريا واس*رائ*يل في المفاوضات ما صحه هذا الامر هل لديك اي معلومات حول طبيعه هذه التفاوضات والى اين وصلت ايه نعم هناك فجوه واضحه بين واشنطن وتل ابيب وهناك تباعد الان في خضم الاتفاق الامني يستدعي تدخلا امريكيا مباشرا ونقول كلما ابتعدت اس*رائ*يل عن العقلانيه وعن الاتفاق الامني كلما تهدد لاستقرار الامن الدولي والامن الاقليمي في المنطقه وكلما اقتربت دمشق من انقره وكلما ابتعدت تل ابيب عن واشنطن بالتالي هناك قلق والمسؤولين الامنيين صحيفه وول ستريت جورنال ذكرت هذا ان المسؤولين الامنيين الاس*رائ*يليين قالوا بان الاتفاق الامني مع سوريا هو ضروره استراتيجيه لانهم يخشون عواقب وجود فجوه بينهم وبين وازدياد الفجوه بينهم وبين الرؤيه الامريكيه وهذا سيتم ابلاغه في زياره نهايه هذا الشهر التي سيقوم بها نتنياهو هناك صراحه ان اس*رائ*يل اصبحت هواجسها الامنيه تصطدم بالرؤيه الامريكيه وبالمصالح الامريكيه في المنطقه التي تعتبر اس*رائ*يل جزء منها وليست كل شيء منها اذا لم تصبح الفاعل الرئيسي الان يوجد فاعل اخر طرا على المشهد السياسي وهو سوريا وبانتماء للتحالف الدولي تصبح هناك رابط بين المصلحه الامريكيه ومصلح المصلحه الوطنيه السوريه اذا المنطقه الان استدعت لاعب جديد فيها سياسي وهذا يثير حفيظه نتنياهو خصوصا اما المعارضه الاس*رائ*يليه فتبقى نوعا ما عقلانيه وتقول له لا تتورط في مستنقع لبناني جديد بين قوسين بالاشاره الى سوريا هي تنادي الى وجوب الاتفاق الامني مع سوريا نتنياهو يحاول تاجيله حتى يسجل نصرا دبلوماسيا او نصرا سياسيا يستدعي ترجيح كفته في الانتخابات مبكره اذا حصلت ايه هذه المفارقات السياسيه التي يحاول نتنياهو دوما تسجيلها كمكسب سياسي له لن يقبل بها المجتمع الدولي ولن تقبل بها امريكا سيزداد التحالف ال بين انقره بين تركيا وبين دمشق سيتم التصعيد كلما ابتعدنا عن الاتفاق الامني كلما ازداد التصعيد سواء التصعيد الشعبي او التصعيد الدبلوماسي ستستخدم دمشق دمشق كل الاوراق الاوراق العربيه هناك جبهتان السعوديه وسوريا مع واشنطن من جهه اس*رائ*يل مع واشنطن من جهه اخرى لكن اس*رائ*يل اخشى انها ستصبح ثانويه اذا لم تندرج تحت الاتفاق الامني ملبيه بذلك المصلحه العليا الامريكيه في المنطقه التي تتقاطع لاول مره مع الوصل مع المصلحه الوطنيه سوريا نعم ال دكتور لانديس يعني بالنظر الى سلوك اس*رائ*يل في هذه المرحله بالنظر الى سلوك نتنياهو وحكومه نتنياهو هي تسعى لمصالح محدوده يعني حتى قد لا تكون خدمه اس*رائ*يل بمقابل اشعال النيران في منطقه الشرق الاوسط هل هذا مفهوم بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه وما مدى ان تغض الطرف عن كل هذه ال يعني الحرائق التي تحاول او يحاول نتنياهو وحكومتها اشعالها لابعاد لارضاء يعني بعض التيارات الداخليه وايضا لاستمرار وجود الحكومه الاس*رائ*يليه الحاليه المشكله مع الموقف السوري هو انه ضعيف ودمشق تطلب من واشنطن ان تدخل وان تتدخل وتقوم بالكثير من الام نيابه عنها اما موقف اس*رائ*يل قوي ونتنياهو يعتقد انه قادر على ان يقوم بما يشاء في سوريا وهو يرى ان حكومه الشرع خطيره بالنسبه لاس*رائ*يل هناك الكثير من الاس*رائ*يليين الذين يقولون ان نتنياهو واس*رائ*يل يجب ان تتوصل الى اتفاق اليوم لان الشارع ضعيف ويمكن ان يحصلوا على جولان يجب ان يتوصلوا الى السلام وبهذه الطريقه في المستقبل يكون هناك ضمان بان يكون هناك علاقات سلميه مع الجار كما مع الاردن ومصر لكن نتنياهو لا يصدق ذلك ويقول ان هذه الحكومه خطيره وهم اشبه بح*ما*س يعني حكومه الشرع وانها عندما تصبح اقوى سوف تهدد اس*رائ*يل وسوف تذهب لتركيا وتتسلح وتركيا عدو ودعمت ح*ما*س وبالتالي لا تود ان تصبح دمشق قويه طبعا الولايات المتحده تقول انها تود من دمشق ان تكون قويه ولكن اس*رائ*يل لا توافق وبالتالي هناك خلاف على هذه المساله ويمكن ان تبقي اس*رائ*يل سوريا ضعيفه ومقسمه مع الدروز والاكراد الذين يطالبون باستقلاليه و ايضا ابقى او منع الاتراك من تسليح الجيش السوري الجديد ويعتقد نتنياهو ان هذا يصب في مصلحه اس*رائ*يل في المدى الطويل لكن هل الولايات المتحده الامريكيه توافق على هذه الفكره فكره التقسيم كلا لن توافق على التقسيم ولكن من جهه اخرى لم تتخلع عن الاكراد في الشمال وبعض الجنرالات الامريكيين يقولون انهم سوف يعملوا مع الاكراد في الشمال ودمشق والتقارب مع كلاهما من خلال اتفاقات دفاعيه من خير الواضح ضح ان واشنطن متفقه بال الضروره مع وحده سوريا باراك يقول اننا نود الوحده وليس الفيدراليه ولكن وزاره الدفاع لديها نظره مغيره ويبدو ان هناك خلافات داخل الاداره الامريكيه حول اذا ما كانوا يستمرون بالعمل مع سوريا حتى اذا كانت مقسمه نعم ام اتضحت الرؤيه دكتور جوشوا لانديز مدير مركز دراسات الشرق الاوسط في جامعه اوكلاهوما من اوكلاهوما شكرا جزيلا لك ايضا من دمشق كان معي الدكتور مؤيد غزلان قبلاوي الكاتب والمحلل السياسي لك جزيل الشكر ان كنت
