النقاش: لبنان وسوريا… خطوات نحو التطبيع مع إس*رائي*ل؟

 

 

 

[موسيقى] نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارلو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم في الاستوديو حسني عبيدي استاذ العلاقات الدوليه في جامعه جنيف الليله في باريس نديم حوري وهو المدير التنفيذي لمبادره الاصلاح العربي ومعنا من واشنطن فادي جيلاني وهو باحث في المجلس الوطني للعلاقات العربيه الامريكيه اهلا وسهلا بكم يمكن للمشاهدين يتفاعلوا مع ما يقوله الضيوف على مختلف صفحات البرنامج على فيسبوك على اكس وعلى انستغرام في نقاشنا سنحاول ان نفهم ان كان يجري الاعداد لمسارات تطبيع العلاقات بين اس*رائ*يل من جهه وسوريا ولبنان من جهه اخرى لماذا نطرح هذا السؤال لان مباحثات مباشره بين مندوبين اس*رائ*يليين ولبنانيين حصلت امس في مقر اليونيفال للمره الاولى منذ منذ 40 سنه ثم لان ترامب كان حذر قبل ذلك تلبيب من مغبه زعزعه استقرار سوريا داعيا الى الحفاظ عن حوار قوي وحقيقي مع دمشق ناهيك ان الرئيس جوزيف عون وصف جلسه المباحثات بين الاس*رائ*يليين وال واللبنانيين بالايجابيه وان مباحثات اخرى ستليها في ال من هذا الشهر في الاثناء الضربات الاس*رائ*يليه على سوريا وعلى لبنان لم تتوقف ومع ذلك يتواصل الحديث عن احتمال انضمام عدد من دول المنطقه الى اتفاقيات ابراهام هذا التوجه هو من قبل الحكومتين في بيروت وفي دمشق هل هو خيار فرض عليهما وهل يحظى هذا التوجه بقبول شعبي قبل ان نبدا نستمع لما قاله وزير ال وزير الاعلام اللبناني وشدد فخامه الرئيس على وجوب ان تسود لغه التفاوض بدل لغه الحرب وعلى ان لا تنازل عن سياده لبنان وعندما نصل الى اتفاق سيظهر ما اذا كان هنالك من تنازل وعندها سنتحمل المسؤوليه اما قبل ذلك فلا يجوز الحكم على النيات قبل ان يتم الاعلان عن اي اتفاق وليس هنالك من خيار اخر سوى التفاوض وهذا هو الواقع وهذا ما تعلمناه من تاريخ الحروب والمطلوب من المجتمع الدولي وفي مقدمه الولايات المتحده الامريكيه العمل على انجاح المفاوضات من خلال الطلب الى اس*رائ*يل الالتزام بالتع-اط*ي بروح ايجابيه وجديه وهذا ما ساقوله تابع فخامه الرئيس لوفد مجلس الامن الذي سيزور لبنان غدا برفقه السيده مورجن اوريغاس يلا نديم حوري نطرح السؤال في نيه للتطبيع لا ما في نيه للتطبيع خلينا نكون واقعيا هلا لبنان بمازق نحن بنعرف انه من حوالي سنه من وقتها امضاء اتفاقيه وقف اطلاق النار اس*رائ*يل قامت باكثر من 10,000 خرق حسب اليونيفيل في حوالي 330 لبناني تم ق*ت*لهم 900 جريح ما لا يقل عن 13 14 مخطوف لبناني باس*رائ*يل وللاسف كان في ميكانيزم ما يسمى بالميكانيزم اللي مسؤولين عنه امريكا وفرنسا ما عم قوم بالواجب يعني اس*رائ*يل عم تنتهك وكل العالم عم بيحضر فلبنان لقى حاله بموقع في ضغوط ليه مؤخرا في احاديث انه حت ح تزداد وتيره الحرب لان باقي الحرب لم تتوقف فبقي على لبنان محاوله انه لربما بالمفاوضات يستطيع ان يهين على نفسه هذه الهجمات خاصه انه الوسيط الوسيط الامريكي لا يلعب دوره بشكل نزيه ابدا من هنا الى الوصول التطبيع بعتقد الطريق بعيد جدا جدا موقف لبناني الرسمي والشعبي واضح جدا وبنعرف بلبنان الموقف الرسمي يعني في عده قيادات بس موقف موحد هو موقف لبنان انه هو مع الخطه العربيه للسلام وقت العرب بيجوا بيمضوا بس الخطه العربيه فيها مبادره السلام فيها اعتراف فيها فيها اعتراف وما لبنان بيقول يوما في اعتراف بس فيها كمان شروط يعني لازم انسحاب اس*رائ*يل اليوم محتله بعدها خمس نقاط جديده بلبنان في مثل ما قلنا مواضيع عالقه جدا وفي اكيد الموقف ال انه ال مبادره السلام العربي بتشيد انه لازم اس*رائ*يل تنسحب من الضفه غزه والقدس الشرقيه واعتراف بفلسطين وغيره هذا هو الموقف الرسمي اللبناني فبعتقد اليوم المفاوضات هي محاوله لوقف اي صراحه الهجوم الاس*رائ*يلي اليومي على لبنان هيدا هو هلا اكيد اس*رائ*يل رح تحاول تستنزف لبنان الى اتجاهات اخرى كان في حديث عن منطقه اقتصاديه ترامب كان متخيلها بمحل الكره الحدوديه بس يعني خلينا نكون واقعيين اس*رائ*يل بهجماتها اليوميه حتى لو اللبنانيين منقسمين بالاخر لبنان موقفه رسميا وشعبيا من اي تطبيع بالمعنى التطبيع علاقات اقتصاديه تبادل بعيد جدا عن هذا الموضوع هلا هو المطروح انه بالمفاوضات هل تستطيع لبنان واس*رائ*يل ان يصلوا الى تفاهم انه لانه لبنان الرسمي واكثريه اللبنانيين هن مع استعاده السياده اللبنانيه بنزع سلاح ح*زب ال*له هو السؤال المطروح هو كيف حسب اي شروط وهل لبنان يقوم ذلك واس*رائ*يل تنتهك وقف اطلاق النار كل يوم هي بعتقد حقيقه المفاوضات ولازم نشوف للاسف يعني لبنان عم فوت على مفاوضه موقع ضعف فالسؤال المطروح هل المجتمع الدولي هل الحلفاء العرب هل فرنسا يستطيعون ان يضغطوا ب على اس*رائ*يل لكي تحترم اي اتفاقيه طيب نذهب الى واشنطن معك فادي حيلاني عفوا قلت فادي جيلاني فادي حيلاني يبعا حتى وضع سوريا يعني هو وضع صعب ومع ذلك هناك حديث خاصه عندما زار الرئيس الانتقالي للولايات المتحده بان التوجه هو ربما نحو التطبيع ودائما حتى ترامب يعني اشار الى ذلك نعم مساء الخير لحضرتك والضيوف الكرام في الاستديو اي فقط سريعا يعني لنفهم سياق ما يجري في المنطقه خاصه فيما يتعلق بسوريا ولبنان من المعروف ان ان اداره الرئيس ترامب سياستها في الشرق الاوسط لها ثلاث مسارات المسار الاول يتعلق ب طبعا انهاء الصراعات في المنطقه خاصه نتحدث هنا عن الصراع العربي الاس*رائ*يلي طبعا المسار الثاني هو موضوع ممارسه الضغط الا*قص*ى على ايران والقضاء على نفوذها العسكري والاستراتيجي في الشرق الشرق الاوسط والمحور الثالث يتعلق بتوسيع الاتفاقات الابراهيميه في هذه المسارات الثلاثه حقيقه عقده المنشار هي سوريا ولبنان الى حد ما ولكن للاجاب على سؤال حضرتك فيما يتعلق بسوريا في هذه المسارات الثلاثه عقده المنشار هي سوريا لانهاء الصراع العربي الاس*رائ*يلي يجب المرور عبر بوابه سوريا طبعا من ناحيه لانهاء طبعا الصراع فيما يتعلق باس*رائ*يل ايه النفوذ الايراني في المنطقه للقضاء عليه يجب ايضا السيطره على الساحه السوريه ولا يمكن الحديث عن توسيع الاتفاقات الابراهيميه مع وجود احتلال للاراضي وبالتالي ال البدء بسوريا او العمل من خلال البوابه السوريه هو مفتاح لهذه السياسه ولذلك لا نستغرب طبعا اداره الرئيس ترامب المنفتحه بشكل كبير على الاداره السوريه طبعا ال ال يعني موضوع التطبيع وهو محور هذه الحلقه وربما يعني نستطيع ان نعرج على بعض المسائل الاخرى ولكن فيما يتعلق بتطبيع العلاقات مع اس*رائ*يل من وجهه نظري واعتقد ان الاداره الامريكيه ايضا تعمل في هذا المسار من المبكر جدا الحديث عن موضوع تطبيع ما تعمل عليه الاداره الامريكيه بشكل واضح فيما يخص الجبهه السوريه وايضا الجبهه اللبنانيه هو العمل على تهدئه او بمعنى اصح اداره الصراع اي ال المواجهه ال العسكريه التي تجري حاليا بين الجيش الجيش الاس*رائ*يلي والاهالي في الجنوب السوري وايضا ح*زب ال*له في الجنوب اللبناني يعني تجعلنا بمسافه بعيده جدا الحديث عن علاقات تطبيع بين الدولتين السوريه واللبنانيه من ناحيه واس*رائ*يل من الناحيه الثانيه فبالتالي نحن نتحدث هنا اذا اردنا ان نتحدث عن تطبيع فنحن بحاجه الى بروسيس عمليه يعني هذه العمليه تبدا من الناحيه ال المثاليه اذا صح التعبير بانهاء احتلال اس*رائ*يل للاراضي سواء في سوريا او في لبنان لا يمكن الحديث عن تطبيع علاقات بين دولتين فيما عندما تكون دوله تحتل اراضي الدوله الاخرى وبالتالي نحن نتحدث في اداره هذا الصراع اولا عن موضوع انهاء المواجهات العسكريه من المعروف بانه في سوريا كل يومين وثالث يوم نرى بان هناك توغل للجيش الاس*رائ*يلي داخل الاراضي السوريه كان اخرها كما هو معروف في بيت جن واستشهاد 13 سوريا نيض هناك مواجهات تحدث قصف يعني متكرر للجيش الاس*رائ*يلي في لبنان المطلوب حاليا ايقاف هذه العمليات وهذا ما تعمل عليه الاداره الامريكيه سواء بالعمل مع الحكومه السوريه او كما هو معروف اللقاء الاخير الذي جرى قرب الخط الازرق مع الوفد اللبناني والوفد الاس*رائ*يلي فهناك مرحله اولى هي وقف المواجهات العسكريه وقف الاعتداءات الاس*رائ*يليه المتكرره على هاتين الدولتين ثم ربما بعد ذلك نستطيع ان نتحدث عن اتفاق امني ما يشار اليه امريكيا على انه سنسيشن او سيليتيز يعني وقا نقاش تفاعلي لابد ان نعطي الكلمه للجميع حتى لن نغوص في مختلف التفاصيل لن يبقى لنا ما سنق هو يقول اداره صراع وليس تطبيع والمهم هي تهدئه الجبهه الاس*رائ*يليه السوريه والجبهه ولكن هناك من يقول بان الكل ينتظر شيء واحد هو التطبيع مع السعوديه ثم الجميع يتبع والرئيس الامريكي يريد التطبيع لانه يريد توسيع اتفاقيات الابراهيميه لكن من المؤكد انها ليست من مصلحه لا سوريا ولا مصلحه لبنان صحيح ان للدولتين هناك نقاط ضعف كبيره نزع سلاح ح*زب ال*له يعني ورقه مهمه جدا تستعملها اس*رائ*يل في اي وقت بالاضافه للولايات المتحده الامريكيه كذلك احتلال الجولان واكثر من ذلك بنيامين نتنياهو يطالب بمنطقه عازله من دمشق الى الى الجولان الى الجنوب الى غير ذلك يعني انا اتساءل لماذا التطبيع لماذا اس*رائ*يل تريد تطبيع انا لا يعني في النهايه لا اوافق على هذه الفكره الاجواء يعني مباحه اس*رائ*يل تتدخل في لبنان وفي سوريا متى ارادت الولايات المتحده الامريكيه الرئيس ترامب لن يمارس اي تاثير على اس*رائ*يل من اجل ان تكف عملياتها العسكريه هو يقول لكن لن يمارس لان نتنياهو داخل الحمله عمله انتخابيه الرئيس الامريكي مارس ضغط استنزف الضغط الذي يريده في موضوع غزه وما زلنا الى حد ان لم ننتقل الى المرحله الثانيه ولا اعتقد ان بني من يتناولو سيستمع اليه فعندما نقول ان لابد من ثني اس*رائ*يل على هذه العمليات العسكريه في في سوريا المنافيه للقانون الدولي وكذلك في لبنان من يستطيع ثني فرنسا لا اليونيفل هذه الاطراف الضامنه في الميكانيزم ما قامت به لبنان هو توسيع الميكانيزم لاول مره منذ سنه وهو اضفاء اضفاء بعد مدني فقط يعني انا اعتقد سنصل الى معادله وهي شيء اقل من التطبيع واكثر من الاتفاق بين بين بين بين اس*رائ*يل وسوريا وبين اس*رائ*يل و ولبنان التغطيه الميكانيزم كما تعلم يعني هناك كذلك تغطيه سياسيه من الرئاسات الثلاث حتى من نبي بري باعتبار انه يمثل طيف الشيعي الى غير ذلك لكن لا اعتقد في النهايه ان بنيامين نتنياهو سيستمع لهذه الاراء سوريا في موضع صعب جدا حاولت صحيح ونجحت في استماله الرئيس الامريكي لديها دعم من قبل الدول الخليجيه الى غير ذلك لكن اعتقد ان الان بنيامين نتنياهو يعني استن يعني استفرض بسوريا ولبنان ومن الصعب جدا ممارسه اي تاثير عليه سؤال طرحه طبعا نديم حوري لماذا التطبيع يعني اجواء مباحه يذهب متى يريد الى لبنان يذهب متى يريد الى الى سوريا اذا لماذا التطبيع وحتى ان حصل هذا التطبيع او هذه التهدئه فستكون بشروط اس*رائ*يليه ولكن اذا لماذا تطبيق الشروط الاس*رائ*يليه صح بعتقد مضبوط يعني اللي عم بينقال اليوم يعني واحد بينطلق من ال السؤال الحقيقي هو ماذا تريد اس*رائ*يل بالضبط يعني ماذا تريد اس*رائ*يل من لبنان ماذا تريد اس*رائ*يل من سوريا الواضح لنا صراحه اخر سنه انه تريد ابقاء هذه الدول منقسمه ضعيفه مهانه اوكي هيدا هي نظرتها للسلام هل هل هنالك تطبيع بهيك جو اكيد لا اها هلا نعرف ماذا يريد بنيامين نتنياهو والحكومه الاس*رائ*يليه و بس بنفس الوقت السؤال الاكبر ماذا تريد الدول الاخرى اللي يمكن ما مش قادره تصد اس*رائ*يل بس عم نشوفها ضعيفه جدا يعني فرنسا اوكي حتبعث المفوض جون ايف لودريون يوم الاثنين او غيره بس ما عنده وقت لدريون ما بين العلا بس يعني بالاخر ما عم نشوف شيء فعلي على الارض ا الدول العربيه يعني وان كانت هي عم بتساند سوريا اكثر من لبنان على الشق الاقتصادي وقتها اس*رائ*يل قصفت العاصمه السوريه اوكي ما شفنا ولا دول عربيه استنفرد كيف استنفرت وقت قصفت اس*رائ*يل قطر يعني كمان للاسف اليوم لبنان وسوريا بوضع يتيم اها هم عم حاولوا بقدر الامكان ان يخففوا يعني المسؤولين اللبنانيين عارفين انه هم امام خيارات صعبه جدا عم حااولوا يخففوا من هيدا النزيف هجمات كل يوم شفنا كمان الاجرام اللي صار بسوريا ببيتجن 13 شخص ق*ت*لوا وبنوع من صمت دولي اي غايب شو المطروح يمكن هيدا هو السؤال يعني هل نستطيع ان نصد شوي هالجنون وال والغطرسه الاس*رائ*يليه لعله هؤلاء هذان البلدين يلي هن بوضع انتقالي صعب جدا يستطيعوا ان يرموا الوضع الداخلي ا يعني اليوم ما لازم الاولويه بلبنان وقف الاعتداءات انسحاب الجيش الاس*رائ*يلي عوده المخطوفين ما بينحكي عنهم بصلوا مخطوفين لم يتم ان اخذوا من الاراضي اللبنانيه وخطفوا ا وقف ال ال اعاده بناء اعاده النازحين للقرى الاماميه اللي تم تدميرها كليا ايه لت لتعود الحياه لهؤلاء يعني ايه بعتقد اليوم الخطه الاس*رائ*يليه واضحه السؤال الوحيد المطروح ماذا يستطيع لبنان وسوريا ان يفعلا هل يستطيع ان يقوم بدبلوماسيه نشطه اكثر هل يستطيعان ان ينتظران دعم فعال اكثر من دول الخليج يمكن الوحيد البلدان اللي بيسمع لهم ترامب هن السعوديه وبعض دول الخليج لانه في مصالح اقتصاديه استاذ استاذ ناديم بس دقيقه يعني طرحت سؤال ماذا يريد ما يريد يعني وجيه ماذا يريد نتنياهو نتنياه يريد تقسيم تقسيم سوريا ويريد ان يكون لاعب داخلي في داخل سوريا يعني ما يحدث مع مع الدروز وما يحدث كذلك مع الطوائف الاخرى يعطيك اشاره بان بنيامين نتناهو مستمر في هذه المقاربه انا اعتقد هناك دوله واحده يمكن ان تثني الرئيس ترامب او تحث الرئيس ترامب في النهايه ان على الاقل يوقف من هذا البطش الاس*رائ*يلي هي تركيا لان تركيا حليف الولايه المتحده الامريكيه تركيا علاقتها قويه جدا مع مع الرئيس الج الرئيس احمد الشرح ومع سوريا والرئيس ترامب يعلم جيدا بانه لا يريد في النهايه ان يكون لديه حليفين اساسيين في المنطقه هي تركيا حلف الاطلسي وحليفه مهمه واس*رائ*يل يكونوا في صراع لانه لا اعتقد انه تركيا ستترك بنيامين نتنياهو يذهب بعيدا في سوريا هذه ربما يعني انا اعتقد اعتقد هذه ربما تكون يعني شيء يحاول على الاقل يعني يوقف بنيامين نتنياهو من اللعب في النهايه بالامن بامن سوريا وكذلك في اعتقد في لبنان طيب فادي حيلاني يعني الكلام قاله حسني عبيدي فيما يتعلق ب ترامب ان ترامب لن يضغط اكثر مما نتصور على اس*رائ*يل فيما تفعله في سوريا وفي وفي لبنان تعتقد ان هذا هي بالفعل خطه ترامب هو يريد السلام في كل مكان ولكن عندما يتعلق الامر باس*رائ*يل حتى في هذه الحاله و هذين البلدين لن يفعل على اي شيء هو حقيقه يعني لانصاف القول يمارس ضغوطات على اس*رائ*يل ولكن هذه الضغوطات بطبيعه الحال هي ليست ضغوطات كافيه ابدا للجم بنيامين نتنياهو طبعا عن ممارسه ان لم تكن كافيه فهي معدومه يعني في حاله لبنان هي شبه معدومه حقيقه ربما هنا يعني اريد فقط التركيز على نقطه مهمه مسار التطبيع سوريا ولبنان نعم ربما يعني ل لهما بعض الملامح المتشابهه فيما يخص مسار التطبيع فيما يخص ايضا الحاله الراهنه للساحه السوريه واللبنانيه في الكثير من التشابه من ناحيه اولا في سوريا وفي لبنان يوجد ميليشيات مسلحه ما دون الدوله وهي ناشطه على الارض اي وفي كلا الحالتين ايضا نتحدث عن دوله ربما ليست قويه بما يكفي لفرض السياده على كامل اراضيها الدوله اللبنانيه من منظور امريكي يعني الى الان لم تنجح في نزع سلاح ح*زب ال*له الدوله السوريه هي دوله لا تزال غير متمكنه يعني عمرها اقل من سنه وبالتالي بحاجه الى وقت ربما لبناء قدراتها العسكريه وفرض السيطره على كامل الاراضي السوريه فبالتالي هناك تشابه كبير جدا بين الساحتين السوريه واللبنانيه ولكن حقيقه هناك فروقات فيما يخص عمليه الضغط على على اس*رائ*يل من هذا الموضوع انا باعتقادي الرئيس ترامب يمارس ضغوطات على بنيامين نتنياهو في الساحه السوريه اكثر من الساحه اللبنانيه لسببين السبب الاول هناك اعتقاد امريكي بان الحكومه السوريه متعاونه مع الاداره الامريكيه فيما يخص اولا انهاء ما تبقى من نفوذ لح*زب ال*له للميليشيات الايرانيه في الساحه السوريه ومعروف بان الاداره السوريه كثيرا ما قالت بان ايران وح*زب ال*له او الميليشيات الايرانيه وح*زب ال*له هي العدو المشترك بين سوريا الحاليه واس*رائ*يل وبالتالي ينبغي طبعا ان يكون هناك عمل مشترك وليس ان تقوم دوله بقصف دوله اخرى هناك اس*رائ*يل على سوريا ايه في في وجه الخصوص ا في هذا المنحى لا ترى الاداره الامريكيه بان الحكومه اللبنانيه متعاونه بالشكل الكافي وسمعنا ربما ا مع اختلاف الاراء طبعا حول تصليحات براغ ولكن كانت الى حد كبير تعكس الاحباط الامريكي من عدم تمكن الحكومه اللبنانيه الى الان من نزع سلاح ح*زب ال*له فيما يقول الرئيس ترامب بان الحكومه السوريه تعمل بشكل كبير وهي هناك تصريحات تصريحات الرئيس جوزاف عون تصريحات الرئيس جوزيف عون واضحه في هذا المجال نعم ولكن هناك ايضا احباط امريكي بان الجدول الزمني الذي تم العمل عليه والاتفاق عليه مع الحكومه اللبنانيه لم يتم العمل به وبالتالي نعم التصريحات جيده ولكن على على يعني على الواقع العملي وعلى الارض لم يتم الى الان العمل على بالفعل يعني احراز تقدم ملموس في نزع سلاح ح*زب ال*له وتقول التقارير الاس*رائ*يليه وح الامريكيه بان ح*زب ال*له الى حد ما يقوم باعاده بناء قدراته العسكريه والاستراتيجيه وبالتالي هناك اعتقاد بان ال ح*زب ال*له يعمل ضمن هامش معين في الدوله اللبنانيه وهذا غير مسموح به امريكيا وبالتالي نديم نديم حوري نديم حوري يريد ان يتفاعل معك ما ت حابب نقطتين بس نوضحهم يعني ما بعتقد فينا نستعمل كلمه احباط انا تناقشت كثير حتى مع خبراء عسكريين امريكان ما كان حدا منتظر انه سحب السلاح من ح*زب ال*له بعد المؤسسه اللي بنوها بعد 40 سنه والدعم الشعبي حتكون سهله لا بل كانوا اي يعني مستغربين ايجابيا انه الجيش اللبناني بظل كل التحديات المتاحه قام بفعل اساسي وكان يعني عم يتقطم بهذا الموضوع بس كان المطلوب صراحه هون مهم الحكومه اللبنانيه اخذت قرار مهم بثلاثه اب هذه السنه عندما قالت الدوله اللبنانيه تريد تريد ان تسترجع سيادتها دوله مثل لبنان ما فيها تسترجع سيادتها من يعني يعني بعد يومين ابتداوا بالعمل كان منتظر وكان ال الموفد الامريكي او الموفدين لانه كمان بنضيع ايام مين موفد موفد كانوا واعدين لبنان انه سيعطوهم شيء بعد عودتهم من اس*رائ*يل يسمح للحكومه اللبنانيه لمخاطبه جزء من الشعب اللبناني يلي دمرت بيوتهم وق*ت*لوا وهجروا انه بالمف مفاوضات سنستطيع كمان ان نستجدع السياده رجعوا من من تلبيحنات انه نحن ما عندنا شيء نعطيكم اياه انتم طيب كيف اليونيفيل والميكانزم بيقول انه اس*رائ*يل انتهكت اتفاقيه وقفه اطلاق النار حسب اليونيفل 10000 مره بالدرونز وبالقصف وكذا والكل بيعترف انه لبنان وح*زب ال*له لم يخترقوا اتفاقيه وقف اطلاق النار لبنان قام بخطوات الى الامام تمام وامريكا بتقول انتم احبطتونا وما عم تعملوا كافي واس*رائ*يل ما عملت شيء فانا اكيد لبنان لازم يعمل اكثر بس كمان اس*رائ*يل لازم تعمل اكثر ابتداء من عوده المختطفين اللبنانيين من اس*رائ*يل ابتداء من وقف الق*ت*ل فوق 330 ماتوا واكثريه يعني فوق ال 140 منهم مدني ما لهم علاقه بح*زب ال*له حتى بعتاد ح*زب ال*له اليوم بحسب كل القوانين الدوليه منه بحاله حرب فهو ما في حتى يستهدفوا يعني خلينا نكون واضحين بهذا الاتجاه للاسف اليوم يعني الاداره الامريكيه عم تلعب دور ايه سلبي جدا وهو السؤال الحقيقي المطروح هي اذا ترامب هو عن جد حابب يكون رجل سلام اي سلام بده بعتقد اليوم في توجه بلبنان وبسوريا بالمجتمعات اللبنانيه والسوريه اللي هي مجتمعات منهكه وحابه تعمل اعاده اعمار وما انها حابه تفتح حروب الحرب ولكن في كمان جزء من الكرامه في جزء من السياده يعني في اقلها وانا كنت بدمشق من كم اسبوع كنت نايم بالفندق الساعه 3لا بدق تليفوني بشوف انه انا شبكت على ال الشبكه الهاتفيه تبع اس*رائ*يل بعز دين وسط دمشق يعني في كمان شيء غير خيالي عم بيصير على الارض بين لبنان وسوريا نوع من احتلال هو احتلال جديد بس بطرق تقنيه جديده يعني اليوم الجنوب اللبناني غير الخمس نقاط هو تحت احتلال بس هو تحت احتلال ناري تكنولوجي يعني اليوم اس*رائ*يل بيطلع هيدا الناطق ال باللغه العربيه على التويتر بيقول للبنانيين انتم ممنوع تفوتوا على هيدي الضيعه بيعمل خاله حاله تعب كانه هو الامر والناهيذه المواضيع يعني بعدين شو عم تعمل اس*رائ*يل يعني للاسف وانا بوافق انه سوريا ابدت حسن نيه كبيره عاليه جدا وحتى التقوا بشكل مباشر وغيره شو كان الجواب الاس*رائ*يلي قصف اهانه تغلغل بال بالقرى ولا اي تنسيق ويعني بعتقد للاسف اليوم عم نزيد الضغط على لبنان وسوريا بينما لازم يكون الضغط على اس*رائ*يل ولازم نسمع من الدول العربيه هل هي جاده بعتقد الكل صار بده سلام بس السلام مش يعني عايش تحت الاهانه كل الوقت وتحت الدرون الاس*رائ*يلي اللي بعايش ومتحكم بحياه العالم لكن الاسئله في لبنان الان هو مساله مساله مساله مساله تعيين السفير سيمون كرم هناك من يراه كخطوه نحو باتجاه تطوير العلاقات مع اس*رائ*يل هكذا يمكن يمكن ان يذهب يعني يمكن ان يعني صحيح لاول مره كما قلت منذ 40 سنه اكثر من ذلك يعني هو بالاضافه الى السفير ستكون هناك شخصيات اخرى يعني مدنيه و متخصصه في ميادين اخرى في هذه اللجنه لكن في الميكانيزم لكن هذا لا يعني بالذوره المرور مباشره نحو نحو نحو تطبيع لكن كمراحل تمهيديه لا انا اعتقد انه جوزف حونس يذهب وقال عندما اقول بانه فقط التفاوض هو التفاوض سيؤدي الى ما اذا كان اتفاق تفاهمات اتفاق سلمي معناتها ان ربما تكون العلاقات جيده انهاء حاله الخ هناك عندما تقرا الصحف اللبنانيه هناك من يرى في هذا المدخل الامني الان الحديث عن الامن مسائل امنيه حتى في سوره حديث عن المسائل الامنيه هي تمهيد لمرحله اخرى دبلوماسيه من يعني هي مرحله مرحله اساسيه لكن في نفس الوقت يعني قضيه ح*زب ال*له وانا اعتقد الرئيس جوزف عون وكذا والعد وال وبع والبعض السياسيين انتقدوا عدم استعمال استعمل انت قضيه تسلي سلاح ح*زب ال*له كورقه تفاوضيه مع الامريكان داخل الميكانيزم وحتى مع الاس*رائ*يليين ولكن ان تقول مباشره انه صحيح نحن متفقون على قضيه انه السلاح هو حصر هو يعني حصري للدوله لكن في نفس الوقت هي الورقه التفاوضيه الوحيده التي بقيت لديك من اجل الوصول ليس على تساهلات تسهيلات وانما على حقوق يعني ان على يكون هناك انسحاب اس*رائ*يلي تدريجي من الاراضي اللبنانيه بنيامين نتنياهو كان مختار ظ من زياره احمد الشرع لدمشق كانت زياره ناجحه بكل المقاييس استطاعت المملكه العربيه السعوديه وهذا صحيح يجب ان نعترف به اقناع الرئيس ترامب استقبال استقبال كان جيد ثم كذلك رفعت و رفعت بعض العقوبات وجمدت عقوبات اخرى وهذا امر جيد الرئيس ترامب يريد الان يخلص كانه عمل خدمه يخلص عليه يعني توقف يعني ما قام يعني جهد الرئيس الامريكي هو بالنسبه له توقف هنا لابد في النهايه ان يكون هناك مقابل لما لما قام به لكن هذا عبئ كبير على سوريا لا يمكن لسوريا الان ان تتحمل كل هذا الجهد ولا يمكن ان تعطي اكثر لماذا لانه اي خطوه نحو التطبيع واعتقد يعني مستبعده في النهايه استباحه اراضي السوريه لماذا ستكون هناك ميليشيات سيرما يجيك التنظيمات الار*ها*بيه الجهاديه بعض الخلايا النائمه المرتبطه بايران الى غير ذلك القول بان هذه الرئاسه الجديده هذا الرئيس الجديد باع في النهايه السوريه الى غير ذلك يعني الوضع الداخلي في سوريا مازال يعني مهتز ولذلك لابد من حمايه ودعم هذه هذه السلطه الجديده ونتفق مع ناديب انه يعني هذا يحتاج على الاقل قمه طارئه مه قمه عربيه فعلا لانه دوله دولتان تقريبا في نفس الخطر طيب فادي حيلاني ترامب ينتظر مقابل ولكن اي مقابل يمكن ان تقدمه دمشق نعم فقط تعقيب سريع على موضوع الاحباط الامريكي ولماذا انا قلت احباط امريكي احباط امريكي نعم هناك تحديات امام الدول الدوله اللبنانيه لنزع سلاح ح*زب ال*له لا شك وح*زب ال*له قوه عسكريه كبيره ولكن لا ننسى بان ايضا بعد احداث السابع من اكتوبر والعمليات المستمره طبعا في في على الجبهه اللبنانيه كان هناك اضعاف كبير لح*زب ال*له يعني ح*زب ال*له اضعف بشكل كبير سواء في الجبهه اللبنانيه او حتى في الجبهه السوريه وهذا ما ايضا ادى الى تداعيات على الساحه السوريه من اسقاط النظام السوري لا ننسى ذلك وبالتالي الفرصه اليوم سانحه امام الحكومه اللبنانيه للمضي قدما في نزع سلاح ح*زب ال*له وهناك الكثير في واشنطن من يقول اذا لم تنزع الحكومه اللبنانيه اليوم اييه او في هذا الوقت يعني بالذات سلاح ح*زب ال*له متى هو الوقت المناسب لفعل ذلك فبالتالي نحن امام مقاربه امريكيه نوعا ما مختلفه على الساحه اللبنانيه مما هي على الساحه السوريه لسببين كما ذكرت في المداخله الاولى الحكومه ويعني ركزت على ذلك في المداخله الاولى لن يعني لن اكرر الموضوع ترى الحكومه الامريك الاداره الامريكيه ترى ان الحكومه السوريه متعاونه اكثر في هذا المجال وايضا لا ننسى طبعا الضيوف يتحدثون عن الدول العربيه في حاله دول الخليج بالتحديد هناك يعني دعم خليجي واضح للاداره السوريه ليس موازي لنفس الدعم الذي تقدمه للحكومه اللبنانيه والسبب في ذلك ايضا يعود الى ح*زب ال*له يعني دول الخليج متردده بشكل عام الى توفير الدعم الاقتصادي الذي تقوم به في سوريا عن توفيره في لبنان لانها تعتقد بان ح*زب ال*له طبعا ممكن في اي وقت ياخذ قرار معين ياخذ لبنان الى حافه الهاويه من جديد وبالتالي هذا ما لا تريده ف فاذا لدينا نعم ساحتين لبنانيه وسوريه متشابكتين ومتشابهتين في نفس الوقت ولكن هناك فروقات مقاربه المقاربه الدوليه واخص بالذكر هنا المقاربه الامريكيه والخليجيه لهذه لهاتين الساحتين مختلفه جدا فيما هي في سوريا عن عن لبنان ماذا يريد الرئيس ترامب وجواب على على سؤال حضرتك هون اي الرئيس ترامب طبعا يريد السلام في المنطقه ويريد ان يكون ان ينهي حاله الصراع كما ذكرت ويتوصل الى سلام ولكن شروط هذه السلام ايه ليس من المفروض ان تحددها الولايات المتحده الامريكيه المفروض ان تحددها الدول صاحبه الراي سوريا ولبنان اقول هنا يعني الاتفاق الامني مع اس*رائ*يل الى الان بين سوريا واس*رائ*يل الى الان ما يعيق هذا الاتفاق هو رغبه اس*رائ*يل في نزع السلاح في الجنوب السوري بشكل كامل من دمشق الى الحدود مع ال يعني الى الجولان السوري المحتل تريد ان تكون منطقه الجنوب السوري منطقه ت تستطيع يستطيع الطيران الاس*رائ*يلي التحليق فيها متى يشاء وهذا نزع للسياده السوريه كما هو واضح وبالتالي لو ارادت الاداره السوريه براي المضي في هذا الاتفاق لكانت وقعته في طبعا في نيويورك او في واشنطن عندما كان الرئيس السوري احمد الشرع في احدى زيارتيه هنا في الولايات المتحده الامريكيه ولكن الدول كما ذكرت هي من تحدد شروط السلام وليس الاداره الامريكيه ولكن مع حتى تستطيع فقط لا هذه الجمله ايه ما على الدول القيام به بالفعل حتى يعني تستطيع ان تكسب الراي الدولي والراي الامريكي على وجه التحديد هو نزع سلاح الميليشيات المسلحه باعتقادي الاداره السوريه ماضيه قدما في ذلك وتبدي تعاونا في هذا الموضوع ولكن وجود ح*زب ال*له اللبناني في لبنان الى الان يعطي اس*رائ*يل الذريعه لانتهاك الاجواء والاراضي اللبنانيه والقيام بمزيد من العمليات العسكريه وهذا يعطيها ايضا ذريعه لهذه الانتهاكات امام الاداره الامريكيه على الاقل في الوقت الحالي يعني لا انا يعني لا اؤمن بان هناك مقاربه امريكيه ومقاربه خارجيه يعني انا اطلب ما هي المقاربه الخارجيه مقاربه واحده هي مقاربه الولايات المتحده الامريكيه هناك بعض التباينات البسيطه لكن هو الموقف الامريكي السائد ثم ان القول بان يعني انا اعتقد استعمال ح*زب ال*له كشماعه والقول يعني هناك موقف لبناني منذ البدايه كان يقول بانه يعني لابد ان يكون هناك موقف موحد من قضيه مثلا المقاومه من قضيه الاراضي اللبنانيه المحتله لاقضيه كذلك المفقودين قيل نفس الشيء في هذه المقاربه العربيه بان في النهايه يعني سكوت النظام العربي او او فشل النظام العربي الاقليمي فيما يحدث في غزه على اساس ان غزه مرتبطه بح*ما*س وح*ما*س الاخوان المسلمين سقطت غزه وسقط ح*ما*س والان الدور الان على دول عربيه اخرى على على سوريا والدور على لبنان والمستقبل ستكون العراق كذلك العراق مرشح كذلك باسم محاربه الميليشيات الى غير ذلك وربما بعد ذلك سيتجه الى ايران فانا اعتقد انه اذا كانت هذه المقاربه العربيه تقول بانه يجب ان لا ندافع على لبنان لان ح*زب ال*له متغول اعتقد فعلا هي مقاربه امريكيه 100% واذا فيني ازيد شيء يعني بعتقد ال ال ما في شك موضوع ح*زب ال*له موضوع معقد بعتقد انا عم بحكي حتى كلبناني نحن جزء كبير من اللبنانيين يريد ان يرى الدوله اللبنانيه هي مسؤوله عن امن لبنان طبعا وحتى اللي نحن بنعتبر حالنا يمكن معارضين لمواقف ح*زب ال*له وبنعتبر انه كان مش مش هو بيفتح بياخذ القرار الحرب والسلام تمام بس بالاخر في نعرف انه هذا حياخذ سنين يعني نحن لبنان منه مستعد اليوم يفوت بحرب اهليه لارضاء توقيت زمني امريكي او اس*رائ*يلي بالاخر ولا حتى عننا القدره يمكن ح*زب ال*له اليوم ضعف جدا بوجه اس*رائ*يل بس ح*زب ال*له داخليا بعده قوي ا فبعتقد اللبنانيين تعبوا كمان من الحروب الاهليه ويمكن هون في مفاركه هذا لا يعني انه يعني انا اليوم بعتقد في كمان تحدي ثاني اكبر انه من وقت اختيال حسن نصر الله ال القياده الفعليه لح*زب ال*له حقيقه ما بقى حدا بيعرف وين موجوده فعليا يعني ال الوجه اللبناني لح*زب ال*له لانه كان سيد حسن نصر الله في يتفاعل مع الايرانيين كان عنده يعني من الكاريزما والسلطه وغيره هذا ليس موجود بقى اليوم يعني القيادات الصف الاول بح*زب ال*له اللي كان عندها مكنتنا راحت اها فاليوم حتى بلبنان ما بنعرف ح*زب ال*له قراره عن مين وهيدا تحدي ثاني للبنان فانا كل شيء عم بقوله ال وبعتقد المسؤولين اليوم بلبنان عارفين انه زمن ا تنقول المقاومه المسلحه من خارج الدوله انتهى بعتقد يعني حتى تقنيا انتهى وشفناه باخر حرب السؤال المطروح اليوم برجع بقول هو كيف نخرج من هذه الدوامه وعلى اي اساس اي دوله اي اي دور للجيش اللبناني في المشهد خاصه في جنوباني دور الجيش اللبناني بجنوب الليطاني واضح جدا وهو زاد من وجوده وهو عم بيقوم بواجبه لازم نساعده كمان هيدا جيش جيش اليوم الدوله اللبنانيه مش قادر تدفع معاشاتح يعني هيدا بيدفع ليدفعه تغطيه للمعاشات هيدا بيدفع طيعته اكل للجيش اللبناني يعني كمان اذا نحن فعليا فعليا وبعتقد انا يعني لبنان مستعده انه ما تكون هي اي مصدر قلق امني لاي دوله موجوده بده يكون في خطه هيدا بدها وقت هي الخطه تبدا باستعاده السياده تقويه الجيش اللبناني ليكون هو قادر على ان يحمي الدوله اللبنانيه ويكون في ضمانات مثل ما عم نشوف اليوم باوكرانيا الروسيه اوكرانيا بتقول هي نحن مستعدين بس بدنا ضمانات لامننا اليوم كمان مش بس اس*رائ*يل لازمها ضمانات وهي اللي عم تقصف وهي المسيطره وهي اللي عندها كل القوه لبنان وسوريا بحاجه لضمانات تيقولوا انه نحن حنحميكم كمان من الغطر انتم لازم تضمنوا انه ما بق تكونوا اي منصه للهجوم على اس*رائ*يل بس ما ننسى كمان انه اس*رائ*يل محتله لسوريا واس*رائ*يل محتله للبنان يعني مش هو لبنان محتل سوريا محتلف اس*رائ*يل ولا سوريا محتلفله لاس*رائ*يل استاذ توفيق رئيس الجيش اللبناني كان ذهب الى واشنطن الغيت زيارته في اللحظات الاخيره لانه قام قام بتصريح قام بتصريح فحسب على هذا التقرير على هذا على هذا التصريح المشكله في قيد ح*زب ال*له مش قيد السلاح فقط التسرع في هذه العمليه هو فخ هو تسرع انك ستفتح جبهه داخليه جديده بالاضافه الى اس*رائ*يل انه كما قال نديم صحيح انه هذا الحزب صحيح انه قيادته العسكريه الى غير ذلك اضعفت ان لم تكن ازيلت تماما لكن مازال عنده شعبيه لازم عنده حاضنه حاضنه الشعبيه فهذا التسرع يمكن ان يكون في النهايه يعني ورقه كذلك تؤدي الى نزاع داخلي يعني وشبح الحرب الاهليه مازال قائما هذه واس*رائ*يل تريد هذا يعني السيناريو اس*رائ*يل فخ فلذلك انا اعتقد انه انه لابد يكون هناك تدرج ثم كذلك انه تستعمل ورقه نزع سلاح ح*زب ال*له لعقل الحصول على ضمانات امنيه بالنسبه للبنان بالنظر لما يقوله الضيفان هنا فادي الحيلاني لا توجد قراءه صحيحه في الاداره الامريكيه لدقه الوضع اللبناني ودقه الوضع السوري يعني القراءه الامريكيه كما ذكرت لك يعني هي يعني تحدد لاظر لما قال بالنظر الى ما قاله نديم و ولما قاله حسني هنا يعني هناك نيه للتسرع والتسرع يمكن ان يؤدي بلبنان الى الهويه يعني يعني اذا كان هناك نيه للتسرع فلتقوم فلتقم الحكومه اللبنانيه باعطاء يعني جدول معين جدول زمني معين وليكن فلنفرض سته اشهر وليكن عام ولكن يكن يكن جدول زمني واضح تعمل عليه الحكومه اللبنانيه بالفعل يفضي في اخر المسار الى نزع سلاح ح*زب ال*له انا لا اقول بان المهمه يعني لو اس*رائ*يل بتوقف تقصف يوم واحد فينا نتناقش بالوقت الزمني كمان يعني معلش خليني اكمل الجمله يعني انا لا اقول بان الحكومه اللبنانيه امامها يعني المسار مفروش بالورود هناك دوله تعتدي عليها وهي اس*رائ*يل وبالتالي هناك مطلوب من الاداره الامريكيه ممارسه الضغط الكافي انا قلت ان الاداره الامريكيه تمارس الضغوط ولكن ليست الضغوط الكافيه على الطرف الاس*رائ*يلي نعم الطرف الاس*رائ*يلي هو من يتوغل في الاراضي السوريه واللبنانيه ويحاول ايجاد الذرائع انا باعتقادي يعني هو يعني يوجد ح*زب ال*له كذريعه وهذه الذريعه مقبوله امريكيا ولكن الذرائع الاس*رائ*يليه في سوريا غير مقبوله كما ذكرت لان هناك حكومه الحكومه السوريه تعمل على يعني نزع وضبط المشهد السوري عن طريق بناء قوه عسكريه وبناء جيش سوري وبالتالي لذلك انا قلت المشهد في سوريا غير المشهد في لبنان وبالتالي المقاربه الامريكيه للمشهد في سوريا تختلف عنه عن عن ذلك الذي في لبنان وغير صحيح بيتي قاد ما قاله الضيف في الاستديو بان المقاربه الامريكيه والخليجيه واحده لا هذا غير صحيح المقاربه الامريكيه لموضوع سوريا بعد التحرير كما هو معروف لا هو لم يقل واحده هو يقول لك لا توجد مقاربه خليجيه ل المقاربه الوحيده الصالحه هي المقاربه الامريكيه لا غير صحيح المقاربه الخليجيه الامريكيه كانت مختلفه في موضوع سوريا واستطاعت المملكه العربيه السعوديه كما هو معروف اقناع الاداره الامريكيه برفع العقوبات عن سوريا والانفتاح على الاداره السوريه يعني في واشنطن قال نائب وزير الخارجيه الامريكي ام بعد التحرير بتريق بتقريبا اسبوعين او ثلاثه بان ال الاداره الامريكيه لن تمارس الضغوط على حلفائها بعدم الانفتاح على سوريا ولكن هناك ثمان شروط اذا لم تحققها الاداره السوريه ف الاداره الامريكيه ماضيه في عقوباتها ولن تفتح المجال امام حكومه دمشق للتعامل معها هذا الكلام كله تغير في زياره الرئيس ترامب للخليج طبعا وال اعلانه عن رفع العقوبات وبالتالي المقاربه ليست واحده وال ودول الخليج بطبيعه الحال يعني قادره في في نقاط معينه اقناع الاداره الامريكيه في يعني اتخاذ مقاربه مختلفه وهنا اركز على موضوع الساحه السوريه ولذلك وضمن هذه المقاربه كانت مقاربه الاداره الامريكيه لموضوع سوريا مختلفه بشكل واضح عن مقاربتها لموضوع لبنان هل نزع سلاح ح*زب ال*له يشكل طبعا تحدي امام الحكومه اللبنانيه بطبيعه الحال يعني اولا ال الاداره الامريكيه ليس يجب يعني من المفروض ان تتعامل مع الاطراف ليس بطرف واحد يعني ليس ان تمارس الضغوط على سوريا او لبنان ولا تمارس الضغوط على نتنياهو ولكن باعتقادي بان هناك ضغوط واضحه على نتنياهو اك في سوريا اكثر من تلك الموجوده في لبنان هناك مطلوب طبعا على الساحه اللبنانيه نزع سلاح ح*زب ال*له لانه يعني كما تراه الاداره الامريكيه هو امتداد للنفوذ الايراني المتبقي في المنطقه وبالتالي بقاء هذا السلاح سوف يعطي الذرائع لاستمرار الاعتداءات الاس*رائ*يليه ولكن بالمقابل هناك مطلوب امريكيا ممارس ضغوط اكثر على حكومه نتنياهو في طبعا ما يخص هذين يعني الاعتداء سواء في سوريا او في لبنان باعتقادي اذا لم يكن هناك ضغوطات امريكيه واضحه سيستمر رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي لايجاد المبررات والذرائع لانتهاك السياده السوريه وانتهاك السياده اللبنانيه بطبيعه الحال يعني انا لا اعرف يعني في العلاقات الدوليه كيف يمكن تكون لديك يعني مقاربه او استراتيجيه في هذه المنطقه بدون ان تكون لديك اي قدره عسكريه يعني الولايات المتحده ببساطه مازالت تواصل في اعطاء اس*رائ*يل امداد عسكريا الى حد اليوم لشن هجومات في لبنان وكذلك في سوريا يعني هذا السلاح مين هذا السلاح هو سلاح امريكي هذه النقطه الاولى اذا لا يمارس ضغط على على اس*رائ*يل من الولايات المتحده الامريكيه لا يوجد اي ضغط تماما النقطه الثانيه بالنسبه لدول الخليج كان هناك توافق ما بين المملكه العربيه السعوديه التي صحيح لانه في لديهم نفس الاهداف وهو تقليم اظافر ايران في المنطقه يعني تو وقف النفوذ الروسي الى غير ذلك كانت اهداف مشتركه لكن المقاربه هي مقاربه امريكيه والمعاول المقاولين هي منطقه هي دول الخليج يعني استطاعت من خلال العلاقه القويه من خلال الاستثمارات الماليه فقط اقناع الرئيس الامريكي بهذه ال يعني بهذه التفاهمات وبعد في سؤال اساس في سؤال اساسيه مستقبل الشرق الاوسط تنقول لبنان سوريا اه ما هو يعني شو النظره اليوم ان كان عند الامريكان او ببلدان الخليج لسياده هيديه الدول بهذه اللحظه تحديدا بعتقد هون في غياب اي نظره امريكيه حقيقيه لهذا الموضوع اكثر من انه لازم يعيشوا تحت ال يعني الضغط الاس*رائ*يلي لانه يعني عم بقول زميلنا بال من امريكا انه والله المقاربه الامريكيه لسوريا مختلفه نعم انا بعتقد شفهيا بس على الارض لم نرى اي اختلاف يعني شو سب مجزر 13 شخص ق*ت*لوا بضيعه داخل سوريا شو عمل ترامب ليوقف اس*رائ*يل بالموضوع ما عمل شيء يعني يمكن عم بول والله ايه نحن بندعم الاداره والله هم عم ححاربوا ح*زب ال*له بس عمليا وعم حاربوا المجموعات عمليا على الارض ما ما سمعنا شيء طلع من الا الا توماس براك توماس براك راني بركه الشكر لحسن عبيدي استاذ العلاقات الدوليه في جامع الجناب الشكر لنديم حوري المدير التنفيذي لمبادره الاصلاح العربي وشكر من واشنطن لفادي حيلاني باحث في المجلس الوطني للعلاقات العربيه الامريكيه ابقوا معنا على فرونس ‏Cat

 

المصدر