في اسبوع في العالم نتابع مشاهدينا ملفين بارزين بدءا بخطوات التطبيع كل من لبنان وسوريا مع اس*رائ*يل ثم الى الملف الاوكراني في ظل سعي امريكي لايجاد حل سياسي للحرب الدائره في اوكرانيا وسط تشبت بوتين الرئيس روسي بتحقيق اهداف الحرب كما قال رغم الحراك ديبلوماسي النشط الذي شهدته الساحه الدوليه في هذا الشان وسط دعوات وقرارات لتعزيز القدرات الدفاعيه لاوروبا انوه مشاهدينا الى اننا سنناقش ملفين فقط نظرا للتغطيه التي خصصناها قبل ذلك لسحب قرعه كاس العالم العام 2026 ارحب بضيوفي هذا المساء مصطفى طوس نائب رئيس التحرير في اذاعه مونتي كارلو الدوليه تميم هيكل الكاتب والصحفي واستاذ عبد الوهاب بدر خال الكاتب والصحفي في من لندن اهلا بكم جميعا معنا اذا مفاوضات مدنيه مباشره تلك التي عقدها اذا لبنان واس*رائ*يل في خطوه هي الاولى منذ عقود الامين العام لحزب لح*زب ال*له نعيم قاسم الذي اعتبر ان المشاركه بمندوب مدني في لجنه وقف اطلاق النار هو تنازل مجاني كما قال لاس*رائ*يل قال ايضا ان الحزب يتعاون مع الدوله ويؤيد نهجها الدبلوماسي لانهاء الصراع سؤالي الاول لك مصطفى نعلم ان ربما عقده الحل في لبنان هي مساله نزع السلاح وهذه الضغوط الامريكيه ومعها الاس*رائ*يليه على الحكومه اللبنانيه لنزع السلاح سلاح ح*زب ال*له قبل الحديث عن التطبيع نعم واضح تماما ان الاستراتيجيه الامريكيه تجاه لبنان هو تحييد سلاح ح*زب ال*له محاوله نزعه بطريقه مؤسساتيه وذلك في خطوه تستبق ما تريده الاداره الامريكيه وهو حوار مباشر بين بيروت وتل ابيب بين اللبنانيين والاس*رائ*يليين لانهم يعتقدون بان كل المؤهلات بعد يعني سقوط ح*زب ال*له بعد وفاه ومق*ت*ل حسن نصر الله بعد تحجيم وتقزيم الدور الايراني في المنطقه كل الشروط الان متوفره لكي تكون هناك ديناميكيه جديده بين لبنان واس*رائ*يل خصوصا ان العراب الكبير في المنطقه الذي كانت تلعبه دور سوريا بشار الاسد يعني تغير تماما احمد الشرع ونظام احمد الشرع هو بين قوسين يعني يهرول الى ان تكون هناك علاقات بين سوريا الجديده واس*رائ*يل فلم يترك اي هامش مناوره من وجهه نظر يعني الاستراتيجي اي هامش مناوره بالنسبه للبنان اذا كانت سوريا الكبرى سوريا العظيمه تفكر في اقامه علاقات استراتيجيه وعلاقه حسن جوار بين اس*رائ*يل فماذا تترك للدوله اللبنانيه الضعيفه الهشه التي يعني تعيش في هذه المنطقه طيب الرئيس اللبناني قال ان لبنان اعتمد خيار المفاوضات مع اس*رائ*يل لتجنيبه جوله عن*ف اضافيه تميم هل يمكن الحديث عن ان هذا هذه المساله ربما هي الخيار المتبقي لدى لبنان وايضا معها سوريا نعم ام يعني اختلف كثيرا مع الاستاذ مصطفى في في م قاله لانه لا اعتقد ان الرئاسه الدوله السوريه تحاول ارهلرا ناحيه اتجاه عقد اتفاق استراتيجي وسلام مع اس*رائ*يل بعكس ذلك هي ليس لديها اوراق للتفاوض مع اس*رائ*يل اس*رائ*يل تريد من سوريا ان تتفق على وقف اطلاق ولبنان ايضا في ظل اتفاق لهيمنه اس*رائ*يليه كامله على الدولتين وهذا واضح جدا من انه اس*رائ*يل تشترط ان تظل محتفظه بمرتفعات جبل الشيخ في سوريا وايضا تظل بمنطقه منزوعه السلاح حتى دمشق اذا فنحن نتكلم عن وجود لدوله سوريه منزوعه السياده هذه ليس هذا ليس اتفاقا هذا اذعان بتفوق اس*رائ*يلي وهيمنه اس*رائ*يليه في المنطقه ولا اعتقد انه الشرع او الحكومه السوريه تريد ان تذهب في هذا الاتجاه هي تريد ان تفاوض الاس*رائ*يليين وتدفعهم باتجاه سلام مؤقت الى حد ما تستطيع من خلال الدوله السوريه واللبنانيه بشكل ما في الاستمرار في في سوريا موحده ولبنان موحد واعتقد ايضا معذره اعتقد ايضا ليس امام الدوله اللبنانيه الا ورقه في يدها وهو ورقه سلاح ح*زب ال*له يعني هي تعلم انها تريد فرض سيادتها الداخليه على حزب على في على حزب لا بالتاكيد لنزع سلاحه يعني يكون الحكومه اللبنانيه نفسها والجيش الجيش اللبناني هو المسيطر وصاحب السياده ولكن في نفس الوقت هي تعلم انها لو سحبت هذا السلاح بدون تحرير الجنوب بدون اخراج القوات الاس*رائ*يليه من الجنوب وايقاف العمليات العسكريه فلن تكسب شيئا يعني اس*رائ*يل تعلم تعلم الدول جيدا ان اس*رائ*يل دوله احتلال استيطاني وبالتالي لا يمكن التفاوض في سعب هذا السلاح بدون ان تتراجع اس*رائ*يل عن عن هذا الامر طيب نذهب لاستاذ عبد الوهاب بدرخان من بلندن اهلا بك مجددا استاذ عبد الوهاب ا يعني الى اي مدى يمكن الحديث عن ان مساله التطبيع مع اس*رائ*يل سواء فيما يتعلق بلبنان او اس*رائ*يل بتت قريبه في الوقت الراهن اكثر من اي وقت مضى لا اعتقد انها قريبه لكن يعني هناك شبه اجماع بين المحللين على ان لبنان بذهابه الى ال الى التفاوض وضع نفسه في نفق لابد ان يفضي الى شيء من التطبيع لان هذا هو الشرط الامريكي والا لما كان هذا التفاوض اس*رائ*يل لم تكن تريد ان تتفاوض كانت تهيات بشكل كامل تقريبا لخوض حرب جديده ضد ح*زب ال*له لكن هناك في واشنطن من يعتقد بانه حتى لو كانت هناك هجمات ايه بالطائرات وغير ذلك فانها لن تفضي الى الهدف ا ال ال المطلوب وهو نزع سلاح ح*زب ال*له بنفس الوقت استضعاف الدوله اللبنانيه او اضعافها بشكل متعمد من من كل من كل الاطراف يعني الضغط الامريكي ضعاف للدوله رفض حزب تسليم سلاحه ضعاف للدوله اس*رائ*يل وضغوطها العسكريه كذلك ف لكن استاذ عبد الوهاب هل يمكن اليوم ان تقف نعلم ان ح*زب ال*له لا يريد نزع السلاحي لكن اليوم هل يمكن ان تقف الدوله اللبنانيه في وجه هذه الضغوطه الامريكيه ومع الضغوطه الاس*رائ*يليه هي تحاول هي تحاول لانه ايضا الاطراف الاخرى ام واضح انها يعني لا ترى بان ضغوطها يمكن ان تجدي يمكن ان تضعف الدوله ولكن سلاح ح*زب ال*له سيبقى وبالتالي اي هذا هو الخيار الذي ارته الدوله لكي تخفف الضغوط تخفف التوترات في يعني بشكل مؤقت لترى ماه ماذا يمكن ان يفضي الى ماذا يمكن ان يفضي هذا التفاوض لانه طبعا المفاوض اللبناني سيطرح بشكل اولي الانسحاب الاس*رائ*يلي من الاراضي المحتله او ان او خطوات او خطوات يمكن ان يعني تدعم موقف الدوله والا فلماذا التفاوض طيب كانت هناك تصريحات للشرع في سبتمبر الماضي اعود اليها وقال ان ان المفاوضات بواسطه بواسطه امريكيه مع اس*رائ*يل قد تثمن مر الى اتفاق قريبا يشبه اتفاق 1974 مؤكدا ان ان ذلك لا يعني بالاساس باي حال تطبيع العلاقات مع تل ابيب اذا كانت هذه مطالب دمشق استاذ بدر خان بالتالي هل تقبل بها اس*رائ*يل؟ لا من الواضح ان اس*رائ*يل لم توافق على مطالب دمشق وطبعا دمشق لا تستطيع الموافقه على ما ما شروط اس*رائ*يل اس*رائ*يل تريد من تقع منزوعه السلاح من دمشق الى جبل الشيخ وهذا امر مستحيل لانه يعني ان الدوله السوريه لن تكون موجوده في ثلاث محافظات القنيطره ودرعا والسويداء وفي السويداء هناك مشكله مع دمشق والسويداء فيها طرفين طرف يطالب بالانفصال وبالتالي يعني ايجاد علاقه مع اس*رائ*يل الى اي مدى يعني تساهم هذه النعارات ربما في تقريب دمشق الى حل تفاوضي ايا كان تطبيع او اتفاق كما تريده دمشق مع اس*رائ*يل يعني في الاساس دمشق طرحت اتفاق عدم اعتداء بمعنى انها غير في ليست في وارد ان تجدد الحرب على على اس*رائ*يل كما كان كما كان في السابق علما بان النظام السابق لم يحارب اس*رائ*يل ولا في اي ولا في اي مجال يعني منذ منذ عام 1973 حرب 1973 لكن اس*رائ*يل ت تعتبر بانها في حربها على غزه وفي لبنان انتصرت ليس فقط على لبنان وغزه وانما على العرب وهي تتعامل مع العرب على هذا الاساس ومن ذل ومن ضمن العرب اس سوريا علما بان اسقاط النظام في سوريا يعني لا يفترض ان لا ان يستثير اس*رائ*يل الا اذا كانت تعتبر ان لديها مع النظام السابق معاهدات واتفاقات وتواطؤات وغير ذلك ف بالتالي هناك هناك تفهم امريكي لموقف سوريا والا لكنا شاهدنا ضغوطا من النوع الذي يمارسه ايضا الكونغرس حاليا على لبنان نعم اليوم هناك رساله موقع من ثمانيه من اعضاء الكونغرس مرسله الى رئيس الجمهوريه اللبناني ورئيس الوزراء اللبناني وفيها يقولون بانه كل وعودكم كانت فارغه بالنسبه الى الى الى نزع سلاح ح*زب ال*له ولا يتحدثون كثيرا في الرساله عن التفاوض او عن التطبيع هم هم فقط يركزون على مساله نزع السلاح طيب باجاز لننتقل الى انا في اعتقادي بان يجب قراءه المشهد بطريقه شموليه وهو ان الولايات المتحده مقتنعه تماما بان نظام احمد الشرع ستنتهي به الامور الى اقام علاقات جيده نسموها تطبيع نسموها حسن الجوار مع مع اس*رائ*يل والدليل على ذلك الطريقه التي يستقبل بها ويتم التعامل بها امريكيا مع احمد الشرع لو كان احمد الشرع في يعني فيه تشتم فيه رائحه مقاومه او تهديد لاس*رائ*يل لما كان تم استقباله بالطريقه التي تم التي ولما كان هناك رهان امريكي على على احمد الشر لكن احمد الشرع ليس امامه خيارات ان ان يقوم بمقاومه اس*رائ*يل لانه يعني في حاله ان ان قامت سوريا الان بمقاومه اس*رائ*يل فيعن يعني استاذ مصطفى سنرى امامنا 100 قطعه في سوريا ت تكون سوريا قطعه واحده ابدا يعني هو ليس امامه خيار الا الذهاب الى التهدئه لتوحيد هذه الدوله وهنا هنا بيت القصيد تميم اذا اذا ذهبت سوريا الكبرى العظمى الى التهدئه مع اس*رائ*يل فما الذي تت الى لبنانص لبنان يعني المساله الامريكيه متناقده جدا في حاله لبنان لانه يطالبوا لبنان بنزع سلاح ح*زب ال*له ولا يساعدوا لبنان في في هذه في عمليه نزع حزب يعني لبنان طلبت من الولايات المتحده الامريكيه خلال الفتره الماضيه مدها ببعض المساعدات لكي تقوم بنزع سلاح ح*زب ال*له ولم تقن الولايات المتحده بمساعدتها والان تطالب ان تنزع هذا السلاح تحت النار في الجنوب وانها اذا تاخرت في ذلك فتكون مقصره يعني هذا تناقض كبير جدا يضع لبنان في في موضع سيء طيب ننتق خلال ملفنا الثاني ومن تطبيع ربما سوريا ولبنان مع اس*رائ*يل هنا لا نتحدث عن التطبيع بل انهاء لهذه الحرب الرئيس الروسي بوتين قال من الهند ا اقتبس هنا تصريحاته اما ان نحرر الاراضي بالقوه واما ان تغادرها القوات الاوكراني بوتين لم يغير قيد تصريحاته بشان السلام وقال في سابق الاوقات ان شروط السلام لم تتغير هل هذا يعني بالاساس تميم ان السلم او السلام سيفرض بالقوه يعني نحن نعلم ان السلام فرض بالقوه معناها اننا ننتظر حرب جديده قادمه بوتين يعلم جيدا وضع الاداره الامريكيه معهم يعني اليوم هو يتعامل مع المبعوثين الامريكيين في المفاوضات على انهما مبعوثي عقارات يعني هو يراهم بهذا الشكل وهم حقيقه حقيقه الاداره الامريكيه لا تفهم البعد التاريخي الذي اتعمل به بوتين مع اوكرانيا ومع اوروبا وبالتالي يعلم جيدا كيف يتلاعب نذكر فقط ان 85% من اقليم الدولباس تسيطر عليه روسيا والقواتقوات الروسيه تتقدم يوما بعد رغم تقدمها البطيء والتكلفه العاليه الا انه على الارض هو المسيطر المشكله الكبرى ان الولايات المتحده تتعامل مع مع الموقف بمبدا المكاسب والخساره التجاريه ولا ترى في المساله خطرا حقيقيا وتاريخيا ليس على الاوكرانيين وعلى الاوروبيين وهذه هي مشكله الاوروبيين انه لا يمكن التنازل لبوتين نعم الان بهذا الشكل رغم كل المكاسب التي يقف عليها لان هذا التنازل معناه ان تضع اوروبا في موقف ضعف شديد جدا وتضع فرصه لروسيا ل الهيمنه هذه نقطه اساسيه لان الامر لا يتعلق فقط باحلال السلام في اوكرانيا لكن ايضا تبعات ذلك على اوروبا نعم هو يعني نحن لحد الساعه نجد جهل ما هي نوعيه التعديلات التي تم تقديمها على الخطه الاصليه التي كانت مكونه من 28 نقطه اصبحت 19 نقطه وتمت مناقشتها في سويسرا وبعد ذلك عن طريق ويتكوف وجارد كوشنير تم تقديمها الى فلاديمير بوتين وويتكوف وجارد كوشنر سيلتقون المفاوض الاوكراني لا ندري ما هي التعديلات لكن على كل رغم تعديلات مصطفى يوري اوشاكوف كبير مستشري بوتين للشؤون الخارجيه وكبير المفوض ين قال لم نتوصل الى صيغه تفاوضيه خلال هذه المفاوضات التي جرت مع الامريكيين هناك ايضا مواصله المحادثات بين الامريكيين والاوكرانيين ان الامور لن تسير في نفس نعم لم نتوصل وفهم هذا الموقف الروسي بعد هذه اللقاءات الامريكيه انه ليس هناك موافقه اوكرانيه على التخلي عن الاراضي التي تطالب بها روسيا وتريد ان ان تبق ان تتحول مؤسساتيا الى اراضي روسيه لحد الساعه فلديمير زلينسكي والقياده الاوكرانيه ترفض ذلك الاوروبيون ايضا يرفضون ذلك حتى واننا لم نتحدث عن اانويل ماكرون الرئيس الفرنسي الذي كان زار الصين كان الكل تحدث عن البعد الاقتصادي لهذه الزياره ولكن ايضا كان هناك بعد اوكرانيحات نعم لانه ذهب الى الصين لكي يحاول ان يقنع الرئيس الصيني بكي لكي يمارس ضغوطا او يحاول ان يمارس ضغوطا على فلاديمير بوتين لجعله ينخرط في طاوله مفاوضات ويقدم تنازلات وجوبها وجوبها هذا الطلب الفرنسي برفض صيني حاد ما يعطينا الدليل بان الدعم الصيني لموسكو مستمر بقوهبزخم كبير كان هناك الحديث عن دبلوماسيه الباندا يستفيدون من ذلك من هذا الدعم بالتاكيد وان الدعم الصيني لروسيا هو ايضا هو لروسيا ولكن ايضا هي عمليه شد حبال قويه على مستوى العملاقين الامريكي والصيني يعني اذا تخلت الصين عن روسيا فانها تقدم هديه للاوروبيين وللامريكيين لكن اذا دعمتهم فهنا تدخل في اختبار قوي عملاق معها بالتاكيد بالتاكيد ايضا لا تريد نصرا حاسما وساحقا لروسيا على اوروبا لانها تعتبر السوق الاوروبيه هي سوقها المفتوحه والاكثر مكسبا لها وبالتالي هي تريد هذه الحرب ان تسير بهذا الشكل الوسيط ما بين الانتصار وعدم الانتصار يعني حرب تحت السيطره حرب تحت السيطره لانها تكسب من ذلك كثيرا نعم نذهب للاستاذ بدر خان هناك ماكو في الصين دعى الى زياده الضغط للجم الاقتصاد الروسي الاتحاد الاوروبي ومجموعه السبع بحثوا مساله حضر الخدمات البحريه لصادرات النفط الروسي بدلا من السقف السعري المفروض عليه اليه مدى يمكن الى جانب هذه المساعي الاوروبيه ان تثمر ا المساعي الاوروبيه في حل هذه الازمه المستعصيه على الاوروبيين طالما ان الهند والصين تشتريان ال النفط الروسي فهذا يعني ان روسيا لم تجد صعوبات في مواجهه العقوبات ال الغربيه وبالتالي فهذا يختصر تقريبا كل شيء بالنسبه الى ايه ال الاتحاد الاوروبي وحتى بالنسبه الى الولايات المتحده ايه وسائل الضغط محدوده اي الصين متضامنه كليا مع مع حرب بوتين ربما كما قال ضيف ضيفك بانها لا تريد ان ان يكون هناك انتصار ساحق على اوروبا لكن بنفس الوقت مجرد ان يحصل بوتين على ال ال المكسب الجغرافي داخل اوكرانيا فهذا يعني بانه انتصر على القانون الدولي وعلى النظام الدولي الحالي لان لان هذا النظام الدولي الحالي يقوم على قانون مفاده بانه لا يمكن الاستيلاء على اراضي الغير بالقوه وبالتالي اذا نفذ اذا اذا ساعدته الولايات المتحده على ان يحقق هذه المكاسب فهذا يعني بان اوروبا في كل الاحوال قد خسرت الحرب جنبا الى جنب مع اوكرانيا استاذه درخان لا يمكن ان الا ان الا نتحدث عن ما كشفت عنه مجله ديرشبينغلال الالمانيه بان ماكو والمستشار الالماني وعدد من القضا الاوروبيين اعربوا عن توجسهم من التوجهات التي تعتمدها الاداره الامريكيه في جهودها المتعلقه بالحرب في اوكرانيا لكن ايضا ماكرون مشدده من الصين على عدم الاستسلام لروح الانقسام بين الاوروبيين والامريكيين وهنا ربما جوهر هذا المشكل السؤال هل فتى الاوان لعوده الحلفاء لسابق عهدهم خصوصا فيما يتعلق بهذا الملف ربما لم يفوت الاوام لان الولايات المتحده غير قادره ايضا على فرض التسويه التي تريدها في اوكرانيا لابد من اخذ مصالح اوروبا وهواجسها بالاعتبار يعني استاذ بدرخان ليس فقط الامريكيين غير قادرين على فرض رؤيتهم لكن ايضا هناك سجال وانقسام بين الولايات المتحده وحلفائها الاوروبيين نعم لانه لابد من ان يكون هناك حوار اعمق ما بين الولايات المتحده والاتحاد الاوروبي وايضا داخل الاتحاد الاوروبي يعني بضع دول اي تساند روسيا في غزوها لدوله اوروبيه فهذا يعني بان الانقسام عميق ومثير مثير للتساؤلات فبالتالي هناك مشكله معقده انا انا اعتقد بان مساله انهاء الحرب في اوكرانيا ممكنه ولكنها لم تنضج بعد طيب في سياق الدعوات ربما تعزيز الدفاعات دفاعات اوروبا يعني النرويج تعتزم شراء غواصات وصواريخ لتعزيز دفاعاتها في مواجهه روسيا ايضا البرلمان الالماني يؤيد قانونا جديدا للخدمه العسكريه الى اي مدى تتعاظم التوترات بين روسيا واوروبا وان من جهه اخرى روسيا او رئيس بوتين قال انه لن يهاجم اوروبا الا في حال وقع العكس نعم هناك توجس اوروبي كبير حول الدور الامريكي المحتمل حتى ان في تصريحات التي ذكرتيها على على مستوى الصحافه الالمانيه هناك شكوك بما يسمى خيانه دونالد ترامب الى الاوروبيين يعني لانهم يعتبرونه لا يتصرف كطرف في هذه الحرب بقدر ما يتصرف كوسيط بين الاوروبيين و الروس يعني هناك استعداد على المستوى العسكري على المستوى المعنوي على المستوى النفسي الى المواجهه مع روسيا في وقت من الاوقات هناك فكره مطروحه حاليا في كل مراكز يعني التفكير السياسي والاستراتيجي بانه في وقت من الاوقات سيكون هناك اصطدام بين الدب الروسي وبين اوروبا كيف يمكن للاوروبيين ان يواجهوا هذه المعادله هذا يعني سؤال يطرح حاليا على المستوى العسكري والسياسي مصطفى اعتقد يعني انت تعلم جيدا انه اوروبا غير مستعده خلال حتى السنوات القليله القادمه على الدخول في اقتصاد حرب والاستعداد لحرب كبيره مع مع روسيا روسيا ا حتى قبل الحرب الاوكرانيه هي كانت مستعده ومصانعها مستعده واقتصادها مستعد للدخول في حرب طويله وتقليديه ا حتى كل القوانين التي تغيرت في اوروبا خلال الفتره الماضيه وكل هذه الاستعدادات وكل هذه الموارد التي تدفع داخل الجانب العسكري نعم وحشد الناس لن يكون له نتيجه الا بعد على الاقل خمس 10 سنوات و وهذه حرب مشتعله واحتمال كبير جدا ان تخرج عن السيطره لذلك يعني الكل يتحدث ليس عن مواجهه عسكريه ساخنه بالمفه المفهوم التقليدي ولكن هناك حروب هجينه قد يعني تظهر بين روسيا وبين ترى ان اوروبا وضعها في في غايه الصعوبه سواء كان اقتصاديا يعني يذهب ماكرون الى الصين اليوم ولا نجد الا انه يطالب الرئيس الصيني بالتراجع سواء كان اقتصاديا او حتى في المانيا ستفيد احد مسؤوليها ايضا الى الصين الى هنا اذا اشكركم طبعا تميم هيكل الكاتب والصحفي مصطفى توص نائب رئيس التحرير في اذاعه الدوليه وضيفنا من لندن الصحفي والكاتب عبد الوهاب بدرخان جزيل الشكر لكم على وجودكم معنا في اسبوع في العالم مشاهدينا دمتم بخير الى اللقاء
